InSight - геолог на Марсе + пролётные кубсаты MarCO

[LV46]

А что его заставит всё время идти вбок?

А что его заставило вылазить назад? А что, если это (обратный ход) произойдёт уже на глубине, допустим 1-2-3 метра? Будет сминание ленты и капут.

Бур имеет static tilt sensor

Ну, посмотрим, что оно и как будет.

[smokan]

с другой стороны, это не покажет, пошел ли он вниз, как надо, или куда то вбок...

А что его заставит всё время идти вбок?
Гравитация его должна развернуть как раз таки в вертикальное положение. Понятно, что будет какая-то погрешность с определением момента, когда Крот выпрямился, и соответственно глубина не будет определена до сантиметра. Но и результат "плюс-минус лапоть" будет крайне интересным. Главное добраться до диапазона глубин 3-5 метров и накопить статистику измерений.

Все правильно, расчет был на то что если по пути попадает какой то камень, крот как бы проскальзывает по нем в сторону, а потом выравнивается под воздействием гравитации. Я слышал об этом
 на брифенгу перед запуском.

[AndreyD]

Re\\Гравитация его должна развернуть ...
Как-то крайне сомнительно... Если пытаться кол в землю забивать, гравитация не очень то его вертикально ставит...

[Maki]

А что его заставило вылазить назад? А что, если это (обратный ход) произойдёт уже на глубине, допустим 1-2-3 метра?

Возможно, Кроту поможет то, что плотность грунта на этой глубине должна быть выше, а значит и выше трение. Хотя, конечно, разного рода неоднородности, пустоты, как и крупные камни, исключать нельзя. Посмотрим.
Если дальше всё пойдёт в штатном режиме - инструмент отработает своё предназначение сполна.

Как-то крайне сомнительно... Если пытаться кол в землю забивать, гравитация не очень то его вертикально ставит...

Представьте себе железный лом, к которому привязан длинный канат. Если даже его кинуть в воду плашмя - тонуть он будет именно вертикально. Примерно так же работает система Крот+лента.

[AndreyD]

Re// тонуть он будет именно вертикально...
Корабли железные не торчат из дна морского как иголки, а лежат ровнехонько.
Центр тяжести лома и сопротивление воды повернет лом..
 Все не просто...   
Что и наблюдаем с любопытством целый год.

[gbrs]

Где-то прочел, что крот работает только в шаббат. По субботам. В другие дни сейсмисты не разрешают. Правда так?

[LeMay]

  21 июня зонд ненадолго включили после небольшого уплотнения грунта ковшиком. Похоже, пока зонд вниз не идет, болтается. Анимация Пола Хаммонда: https://imgur.com/jatFtGk

[smokan]

Пол написал:
"Sol 557
Looks like we had a short push of the scoop to apply pressure onto the regolith, followed by a 'free mole session', sadly what little progress the mole made appeared to be cancelled by small amounts of backing out.
I'm guessing the hull of the mole lost friction and we could be seeing small bounces. Note the grains of sand moving in the scoop which may suggest the mole was in contact with the underside of the scoop while hammering."

Короче, пока ничего хорошего ((
Что они дальше будут делать? Пробовать еще пару попыток ничего не меняя, авось пойдет и совок крота полдтолкнет?
А что дальше?

[Mercury127]

Насыпать кучку. Прижать кучку.
Насыпать ещё кучку. Прижать кучку.
Насыпать ещё кучку. Прижать кучку...

[Lamme]

Представьте себе железный лом, к которому привязан длинный канат. Если даже его кинуть в воду плашмя - тонуть он будет именно вертикально.

Вот не поленился, взял на даче лом, привязал к нему толстую леску (чтобы потом за ним не нырять), и бросил в пруд. Глубина около пяти метров. Ни фига он не вертикально тонул. Даже намёка на то, что он собирается перейти в вертикальное положение, не было. Как его бросил горизонтально, так и тонул горизонтально. Вода прозрачная, всё было видно.

[Diff]

Если ковш оставят на месте, то будем ориентироватся по ленте пошел ли крот

Так а лента не из самого крота должна выползать? Как он ее на пять метров утащить то может? С таким тормозом он не забурится конечно же

[LV46]

Если ковш оставят на месте, то будем ориентироватся по ленте пошел ли крот

Так а лента не из самого крота должна выползать? Как он ее на пять метров утащить то может? С таким тормозом он не забурится конечно же

Лента намотана на барабан внутри аппарата. Она очень лёгкая, подразумевалось, что трение об ленту будет минимальное. По крайней мере не такое, которое сможет затормозить "бур".
Другой вопрос, что у "бура" и без ленты не очень-то получается "бурить".

[AndreyD]

Re\\ ... не очень-то получается ...
Из любопытства поискал  "Теория вибропогружения".
В СССР в 50 годы её разработал  Доминик Доминикович Барка́н. Забивали сваи.
Идея теории - "разжижение" грунта под действием вибрации и утопление в ней сваи.
Мешающие эффекты, которые были обнаружены:
1. При фиксированных параметрах сваи, грунта и вибратора глубина
погружения ограничена.
2. Погружение сваи возможно лишь при условии, что давление на грунт
(в простейшем случае – вес установки) превосходит определенную
величину; при дальнейшем увеличении давления скорость сначала
резко возрастает, но затем практически остается постоянной.
3. При достаточно малых амплитудах вибраций погружение сваи не
происходит, независимо от величины амплитуды ускорения.
4. В некоторых случаях четко наблюдается явление резонанса; характер
резонансной кривой типичен для нелинейных систем.
Есть и другие теории.
А на Земле вибропогружением можно загонять только в СЫРЫЕ и песчаные или глинистые грунты.

[AndrejM]

Этот список говорит что данный крот может рассказать о грунте больше чем куча экскаваторов с анализаторами. А градусник так... на всякий случай.

[LV46]

Лучше всего о составе грунта рассказывает керн. Именно так изучают грунт геологи-бурильщики.

[AndrejM]

Ну доставить керн на землю пока ...
А локально на месте нужен не керн, а експеримент с образцом.
Вот образец - проводите опыт.

[LV46]

Вот образец - проводите опыт.

Чем проводить? Этой дилдой? Это фигня и бред.

[AndreyD]

Re//Этот список говорит ...
Что даже беглое прочтение приличных работ по вибробурению дает понятие про авантюризм разработчиков крота...

[AndrejM]

Чем проводить? Этой дилдой? Это фигня и бред.

Давайте совою. А мы ругать будем. 
Образцов хоть завались. А вот желающих их потрогать что-то мало.

[Goodricke]

Зонд станции InSight провалил тест на самостоятельность

https://nplus1.ru/news/2020/07/10/insight-new-chapter
https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasas-insight-flexes-its-arm-while-its-mole-hits-pause