InSight - геолог на Марсе + пролётные кубсаты MarCO

[Mercury127]

До нуля не надо, лишь до уровня стабильной работы движков и неразрушения конструкции всего аппарата от воздействия атмосферы. Далее можно спускаться с этой скоростью до самой поверхности.

Но да - сие если и будет, то не при нашей жизни...

[Кремальера]

Предлагаете гасить 6,5 км/с до 0 км/с на уровне верхней границы атмосферы?

А что если ее и вовсе не гасить?А воткнуть прямо с траектории(ну или чутка притормозив предварительно)керн с орбиты?По-моему такие попытки имели место быть,только не совсем удачные.

Но да - сие если и будет, то не при нашей жизни..

Сложно сказать.Будем надеяться что через пятилетку или около того бур таки решится притереть свои 200 тонн жести о четвертую планету.

[Mercury127]

А что бур? "Бур" все равно будет большую часть скорости гасить об атмосферу. Со всеми вытекающими рисками при промахе или слишком крутом входе...

[gbrs]

крот, упершись в скальное основание,  отрекошетил

он же "отрикошечивал" несколько раз судя по гифкам. Сейсмограф не должен был "увидеть" скальное основание под аппаратом?

[Maki]

был более обоснованный прогноз

интересно сколько было человек, которые предсказали обратное движение "тыкалки"...

От таки да! В этой теме - точно ни одного.

Если докажете, что у вас был более обоснованный прогноз.

Это мне доказывали, что уже "всё известно" и "учёным виднее, а ты мол, ничего не понимаешь". Тоже самое и с водой и со льдом на Марсе и с привезённой жизнью и так далее.
Как оно на деле получается, мы видим. Всего лишь стоило копнуть глубже, чем на 2 сантиметра и уже совсем не то, что "предполагали".

Вы требуете от исследователей рассчитать все свойства марсианского грунта "на кончике пера"? Конечно же, это невозможно.
Более того, даже отскок они получали.
https://www.dlr.de/blogs/en/all-blog-posts/The-InSight-mission-logbook.aspx/ressort-2/

Ранее мы уже наблюдали феномен выскакивания: в лаборатории при небольшом атмосферном давлении, таком же как на Марсе.

Жаль, конечно, что прозевали момент вылезания. Вроде так удачно всё пошло...

[smokan]

Ну что скажите, есть надежда?

[Mercury127]

хм...
а какова масса бура (в кг), примерное положение ЦМ, и его смещение в момент удара?

[LV46]

Более того, даже отскок они получали.

Это еще хуже, чем просто неугадать грунт.

В лаборатории значит наблюдали и не предприняли никаких мер, на Марсе думали и так сойдёт, при том, что там вес крота еще меньше.

===============================================================

Вы требуете от исследователей рассчитать все свойства марсианского грунта "на кончике пера"? Конечно же, это невозможно.

Мы это с вами уже обсуждали. Как до дела доходит, так на "кончике пера" неспособны 2 сантиметра грунта угадать. А когда спроса к ответу нет, так можно на миллионы лет "моделировать", выдавая свои псевдонаучные изыскания в качестве новых знаний, которые потом еще и приводятся в качестве аргументов в спорах на форумах.
Я ничего не требую, пусть хотя бы нормально свою работу делают. По 3 года супер-тСЧательно выбирать миссию, чтобы потом сесть в лужу и сказать, "мы это в лаборатории делали", вроде как это должно их оправдать (хотя наоборот) 

[LV46]

До нуля не надо, лишь до уровня стабильной работы движков и неразрушения конструкции всего аппарата от воздействия атмосферы. Далее можно спускаться с этой скоростью до самой поверхности.

Именно это я и имел в виду, спасибо, что уточнили.

[ViktorKOS]

Может хватит уже мусолить тему "плохого крота" и никчемных его немецких создателей?!
Это самая простая и легкая приспособа, которая может проникнуть на глубину, все что надежнее - сложнее и ТЯЖЕЛЕЕ!!! Ну не может Инсайт привезти с собой бур, крот - это не бур! Единственное, что следовало бы изменить - удлинить направляющую трубу на опорной конструкции до самого грунта, чтобы прижимные пружины в ней давили на крота до полного скрытия

[LV46]

Может хватит уже мусолить тему "плохого крота" и никчемных его немецких создателей?!

Здесь может и хватит. Но разработчикам тоже надо как-то намекнуть, что халтуру делать не стоит. Не знаете как сделать, лучше не беритесь.

Это самая простая и легкая приспособа, которая может проникнуть на глубину

Тут я не соглашусь. Эта штука похоже не может этого сделать.

и ТЯЖЕЛЕЕ!!!

Именно нехватка веса, имхо, и сыграла злую шутку. Да, делать надо еще тяжелее, потому что это гравитация Марса, а не Земли.

Ну не может Инсайт привезти с собой бур

Это не помешало всё равно его запустить. Учитывая неимоверную сложность отбора даже удивительно.

(кликните для показа/скрытия)

Инсайт не может привезти бур. И Бур пока что не может привезти Инсайт 

[Кремальера]

Это не помешало всё равно его запустить. Учитывая неимоверную сложность отбора даже удивительно.

Всего этого можно было избежать имейся аналог SpaceX относительно строительства АМС и оборудования для работы на иных телах.Скажем некая контора продвигавшая бы свою унифицированную шину.С кардинально(в сотни раз) меньшим ценником за услуги.Может какой-то результат будет у потуг Мильнера  относительно его АМС к Энцеладу за 200 мультов.

[ViktorKOS]

Тут я не соглашусь. Эта штука похоже не может этого сделать.

Она это сделать и не сделать может 50/50, но теоретически может сделать. Вопрос, какой ресурс остался у ударного механизма? Не помню, когда-то читал, есть конкретное значение, потом его эффективность начинает падать. Сделано уже больше 8000 ударов. Вот не помню, но там вроде неск. десятков тысяч

[Amadeus]

Может хватит уже мусолить тему "плохого крота" и никчемных его немецких создателей?!

Дык вроде же непосредственно Крота польские подрядчики немцев разрабатывали, не ?

[Maki]

Дык вроде же непосредственно Крота польские подрядчики немцев разрабатывали, не ?

Именно. Причём изначально крот был немецким, и совершенно негодным. Ляхи фрицев буквально спасли, придумав работающую конструкцию.

[Amadeus]

Причём изначально крот был немецким, и совершенно негодным.

Вот не получаются у DLR и EASA бурильно-ковырятельные приспособления для работы на других планетах. Можно вспомнить гарпуны на Филе, которые не сработали на ЧГ. Из за чего аппарат скакал по комете аки козлик на весенней лужайке, провалился в тёмную расщелину и чудом остался жив.
Может пора уже NASA делать приборы для ответственных экспериментов самостоятельно и не экономить на спичках ?

[ViktorKOS]

Крота вместе с "гармошкой" из термоленты можно вообще запендюрить было на трубе в конце манипулятора (как подствольный гранатомет), а конец шлейфа объединить с проводкой к камере IDC. Усилия на руке вполне бы хватило вместе с кротом поднимать сейсмометр с палубы. И никакая станина не потребовалась бы. К освободившейся массе добавили бы еще приборчик (APXS-спектрометр на подошве ноги?)

[Maki]

Может пора уже NASA делать приборы для ответственных экспериментов самостоятельно и не экономить на спичках ?

Космические проекты - не мой конёк. Но как просвещённый обыватель, предположу, что дело не в экономии, а в политике, которой тема космоса пронизана насквозь. Прекрасно, что американцы привлекают к работе союзников.
Но для решения обсуждаемой задачи, более подходит способ мышления их "вероятного противника":

Крота вместе с "гармошкой" из термоленты можно вообще запендюрить было на трубе в конце манипулятора (как подствольный гранатомет), а конец шлейфа объединить с проводкой к камере IDC. Усилия на руке вполне бы хватило вместе с кротом поднимать сейсмометр с палубы. И никакая станина не потребовалась бы. К освободившейся массе добавили бы еще приборчик (APXS-спектрометр на подошве ноги?)

Как говорится, как бы русские не пытались сделать айфон - у них всегда получится Автомат Калашникова. )))

[Mercury127]

Бур станции InSight сохранил равновесие и сможет продолжить работу

Бур установки HP3 марсианской станции InSight сохраняет свое равновесие и не падает [после отвода ковша] — к такому выводу пришла команда инженеров, проанализировав снимки процесса отвода ковша, который обеспечивал буру необходимое трение о грунт.

вкратце: ковш слегка отодвинули - вибратор остался на месте.

[BioByte]

https://www.reddit.com/r/InSightLander/comments/dqyidj/scoop_pulled_away_mole_remains_in_the_hole_sol_332/

Ага, 332 сол, не ясно каким чудом крот устоял... надо им поспешить, а то ещё ветром ушатает , но радует что шоу продолжается...