InSight - геолог на Марсе + пролётные кубсаты MarCO

[Maki]

Все те проблемы, с которыми столкнулся Insight либо не фундаментальные, либо тогда и понятия не имели чем обернется процесс бурения.

У вас какая-то идиосинкразия к учёным бездельникам.
Но площадка, выбранная американцами для приземления, вполне удачная. И американский аппарат успешно долетел и сел. Марсианская метеостанция работает. Сейсмограф выдаёт информацию. И даже польjzchкий Kret - исправно perdoley марсианский грунт.
Прокол пока только у фрицев, которые проектировали бурильную миссию в целом, и у тех, кто моделирует работу Крота в НАСА.
Вот над ними вы имеет право поглумиться. Если докажете, что у вас был более обоснованный прогноз.

[николай теллалов]

обзор возможных способов заглубления и ожидаемых характеристик грунта

взрывчаткой?
заложил - отъехал - взорвал - подъехал - обследовал - заложил на дно еще шашку - отъехал - взорвал - ...

[Pilon]

Люди не умеют доставлять на поверхность Марса больше 1 т (с натяжкой - 1,5 т). Узкое место - размер сверхзвукового парашюта, а не грузоподъемность ракеты.
Реактивный кран включался ближе к поверхности, уже на дозвуке. На первом этапе нужно сбросить скорость с межпланетной (второй космической). Атмосфера Марса разряженная, простым трением в ней не затормозить. Самый большой парашют был создан для "Феникса", он же применялся для Curiosity и InSight и он же будет использоваться для Mars 2020. Попытка создать более крупный сверхзвуковой парашют закончилась неудачей (поищите новости про LDSD, если интересно).

Если отказываться от сверхзвукового парашюта, то тормозить там придется двигателями, как хотел Маск на Red Dragon. Но поведение реактивной струи на такой скорости тоже связано со всякими сложными эффектами. В любом случае, Red Dragon так и не полетел, так что этот вариант не проработан.

Очень сомнительные утверждения. Посадка на Марс на порядок легче посадки на Луну. Американцы запросто доставляли на поверхность Луны 10-тонный посадочный аппарат с двумя астронавтами. Был бы сейчас подходящий сверхтяжелый носитель, и можно было бы на Марс сажать сколько хочешь. После ювелирных посадок узких и легких ступеней Ф9 на маленькую платформу в океане посадка на Марс смотрится совсем элементарной.

[gbrs]

был более обоснованный прогноз

интересно сколько было человек, которые предсказали обратное движение "тыкалки"...

[testest]

Очень сомнительные утверждения. Посадка на Марс на порядок легче посадки на Луну.

Это утверждение диаметрально противоположно реальности.

[testest]

взрывчаткой?
заложил - отъехал - взорвал - подъехал - обследовал - заложил на дно еще шашку - отъехал - взорвал - ...

С орбиты сбросить бомбу (можно ядерную), а потом туда же аппарат посадить.

[Mercury127]

Посадка на Марс на порядок легче посадки на Луну

срочно трудоустраивайтесь в NASA, ESA, JAXA и Роскосмос одновременно! им всем очень не хватает такого интернет-специалиста!

[Pilon]

Очень сомнительные утверждения. Посадка на Марс на порядок легче посадки на Луну.

Это утверждение диаметрально противоположно реальности.

Какой реальности?   

Возьмите советский опыт. На Луну СССР сел со второй попытки, а на Марс с первой попытки.

https://www.kik-sssr.ru/Series_E-6.htm

Станция Е-6 №12 стартовала 3 декабря 1965 года и была выведена на переходную околоземную орбиту. После успешной работы разгонного блока и вывода станции на траекторию полёта к Луне она получила название «Луна-8». Вес всей станции составлял 1550 кг, вес АЛС - 104,5 кг. 5 декабря была проведена корректировка траектории полёта станции. Посадочные операции начались нормально, но после открытия клапана шарового баллона высокого давления для наддува резиновых амортизаторов началась закрутка станции со скоростью около 12 градусов в секунду. В результате этого двигатель КТДУ выключился, проработав всего 9 секунд вместо 42. 7 декабря в 0 часов 51 минуту (мск) станция разбилась о поверхность в районе Океана Бурь (Oceanus Procellarum) южнее кратера Галилей в точке с селенографическими координатами 9 град. 6' с.ш. и 62 град.  з.д.

При посадке на Марс львиная доля посадочной скорости сбрасывается теплозащитным экраном за счет трения об атмосферу. На Луне такой фокус не проходит.

Тут просто нет предмета для спора. Посадка на Луну на порядок сложнее, чем на Марс просто потому что там нельзя использовать теплозащитный экран.

[Mercury127]

Посадка на Луну на порядок сложнее, чем на Марс просто потому что там нельзя использовать теплозащитный экран.

зато на Луне не нужно гасить десяток-другой км/сек межпланетной скорости на входе.
а тот 1-2 км/сек первой космической для Луны легко гасится одноступенчатым химическим движком.

[ViktorKOS]

Тут просто нет предмета для спора. Посадка на Луну на порядок сложнее, чем на Марс просто потому что там нельзя использовать теплозащитный экран.

А подлетную скорость вы учитываете? На Марсе она больше и, тем более, было уже сказано, что работа реактивной струи нестабильна на сверхзвуковых скоростях набегающего потока (кран на дозвуковых), а огромного сверхзвукового парашюта нет. На Луне атмосферы нет, поэтому реактивная струя стабильная при посадке (стреляют в вакуум)

[Кремальера]

а тот 1-2 км/сек первой космической для Луны легко гасится одноступенчатым химическим движком.

Для Луны требуется дельта на 2,1 км/сек большая нежели чем для миссии на Марс.Четвертая планета сложна не парашютом,как тут пытаются представить.А именно профилем входа в атмосферу.Маск,кстати,неспроста собирается воткнуть свой Starship в атмосферу  Марса именно со второго нырка.

[Pilon]

тем более, было уже сказано, что работа реактивной струи нестабильна на сверхзвуковых скоростях набегающего потока (кран на дозвуковых), а огромного сверхзвукового парашюта нет. На Луне атмосферы нет, поэтому реактивная струя стабильная при посадке (стреляют в вакуум)

И в чем трудность включения двигателей на сверхзвуке? В авиации это давно делают. Более того пример Ф9 ясно говорит,  что даже для жутко вытянутой "колбасы" пустой ступени это очень просто. Там скорость при входе в атмосферу и повторном включение двигателей достигает 1.4 км в секунду:



Никаких принципиальных сложностей реактивной посадки на Марс после мягких посадок ступней Ф9 не наблюдается.

[Mercury127]

Для Луны требуется дельта на 2,1 км/сек большая нежели чем для миссии на Марс.

я о другом говорил - о посадке на Луну после подлета, а не о старте к ней с Земли.

[LV46]

Если докажете, что у вас был более обоснованный прогноз.

Это мне доказывали, что уже "всё известно" и "учёным виднее, а ты мол, ничего не понимаешь". Тоже самое и с водой и со льдом на Марсе и с привезённой жизнью и так далее.
Как оно на деле получается, мы видим. Всего лишь стоило копнуть глубже, чем на 2 сантиметра и уже совсем не то, что "предполагали".

[Pilon]

А именно профилем входа в атмосферу.Маск,кстати,неспроста собирается воткнуть свой Starship в атмосферу  Марса именно со второго нырка.

Насчет профиля то, и спора нет никакого - львиная доля посадок на Луну и Марс осуществлялалсь с орбиты, а не с траектории подлета с Земли. Что Аполлоны, что Викинги. Так намного безопаснее, и намного проще - но и топлива конечно тратить надо больше.

[dbor]

Всего лишь стоило копнуть глубже, чем на 2 сантиметра и уже совсем не то, что "предполагали"

Препятствием может быть мерзлотность, её предполагали и оценки давали 300 м у экватора и до 2 км у полюсов.

[Amadeus]

И в чем трудность включения двигателей на сверхзвуке? В авиации это давно делают.

В авиации не включают двигатели ПРОТИВ сверхзвукового потока. А для торможения в марсианской атмосфере нужно выполнить именно это.

[Майоров Виктор]

Возьмите советский опыт. На Луну СССР сел со второй попытки.

(кликните для показа/скрытия)

Если бы Вы прочли ту ссылку, которую сами дали, то увидели бы, что на Луну не смогли сесть Луны 4-8 включительно. Так что сели с 6-ой попытки.
 Кроме этого 6 аппаратов не смогли выйти на траекторию полета к Луне из-за аварий РН.

[Diff]

обзор возможных способов заглубления и ожидаемых характеристик грунта

взрывчаткой?...

как это поможет определить поток тепла из недр планеты?

[Pilon]

И в чем трудность включения двигателей на сверхзвуке? В авиации это давно делают.

В авиации не включают двигатели ПРОТИВ сверхзвукового потока. А для торможения в марсианской атмосфере нужно выполнить именно это.

Включают.

Сверхзвуковые перехватчки и ракеты воздух-воздух обладают огромной маневрированостью, в частности неоднократно наблюдались случаи поражения своего же самолета своей же выпущенной ракетой (ракета ошибочно захватила головой самонаведения свой самолет и поразила его путем разворота на 180 градусов).


И конечно такие всеракурсные ракеты несут решетчатые рули, как у Ф9.

Решетчатые рули сохраняли эффективность работы при углах атаки 40 градусов и обеспечивали угловую скорость разворота ракеты в 150 градусов/с, в то время как новые плоские рули (в стиле «а-ля AMRAAM») не способны реализовать и 70% от вышеуказанных показателей.