InSight - геолог на Марсе + пролётные кубсаты MarCO

[testest]

Да, я, возможно, преувеличил, что без ковша крот упадет.

Упадёт - это не обязательно значит что он примет горизонтальное положение. В армии вероятно противника есть термин FUBAR (у Российской тоже, но на одну букву длиннее). Это когда случается такое, что уже ничего не исправить. Так вот там видно, что нагрузка на ковш сейчас достаточно велика, плюс они знатно потоптались с той стороны и наверняка разломали корку, поэтому если убрать ковш, крот, вероятно, вывернет грунт и ляжет

Вряд ли, там твердая корка из хорошо сцементированного песка сверху. Она, конечно, разрушена вблизи "крота" (~ 6 см диаметр дырки), но этого не достаточно, чтобы оставшийся конец крота (~ 20 см) выполз.

Думаю, эксперимент забросят. Надо еще помнить, что все эти манипуляции препятствуютсбору данных с сейсмометра - второго основного инструмента InSight.

[ViktorKOS]

Когда-то говорилось, что миссия Инсайт - очень медленная миссия, в отличие от марсоходов, и каких либо изменений ждать не приходится за весь срок его активного существования. На сол 325 он показал всем, что это не так!

[библиограф]

короче надо было делать бур с торчащими из него зазубринами или еще чем то что давало бы опору в нужную сторону.

Учились бы у природы - ящерица Ушастая круглоголовка зарывается в песок - лапки опора,
тело вибрирует.
 http://www.youtube.com/watch?v=3DE8xwDVeZY#
Или, лучше,  просто позвали для консультации бурового мастера, который занимается вибрационным
бурением - и он бы сразу сказал, что нужна направляющая; она не несет большой нагрузки
и служит лишь для придания правильного направления виброголовке и для ея подъема.

[Скеп-тик]

В грунте может утонуть только вещь, значительно более плотная, чем грунт. Виброзонд надо было делать из чистейшего урана. Без всяких дырочек. Иначе Архимед рулит. 
 P.S. Интересно, какова плотность зонда, масса делённая на объём?
 

[testest]

короче надо было делать бур с торчащими из него зазубринами или еще чем то что давало бы опору в нужную сторону.

Я боюсь, эти зазубрины ни за что бы не зацепились, а только сильнее и быстрее разрушали боковые стенки. Для очень сухих несцементированных песков нужен именно бур с долотом, который вращается и давит на породы, а не пенетратор.

[Diff]

Учились бы у природы

Я так понимаю, на Земле бур нормально зарывался. И изначально было не понятно какой там грунт. Так что Земные аналогии не катят (круглоголовка зарывается на 1-1.5 глубины тела и сильно глубже вряд ли смогла бы). Любые миссии это всегда компромисс между стоимостью, весом, надежностью... Заявили бы инструмент тяжелее, могли не получить денег вообще. Задним числом легко конечно рассуждать.

[Кремальера]

Заявили бы инструмент тяжелее, могли не получить денег вообще

Купили бы FH с одним расходуемым ядром за 95 мультов,-получили бы вон ту буровую 12-15 тонн(выше на картинке) на поверхности Марса.Относительно монеты:ну  куда уж еще больше денюх?И так больше ярда гринов.

[testest]

получили бы вон ту буровую 12-15 тонн

Люди не умеют доставлять на поверхность Марса больше 1 т (с натяжкой - 1,5 т). Узкое место - размер сверхзвукового парашюта, а не грузоподъемность ракеты.

[Dem]

Люди не умеют доставлять на поверхность Марса больше 1 т (с натяжкой - 1,5 т). Узкое место - размер сверхзвукового парашюта, а не грузоподъемность ракеты.

маск умеет сажать на поверхность без парашута 25+ тонн (а для Марса вообще ещё на три умножить)

[Кремальера]

маск умеет сажать на поверхность без парашута 25+ тонн

Curiosity по -сути сажал реактивный кран,можно просто поиграть с размерами крана.Парашют можно оставить тех же размеров,просто для стабилизации входа.А тормозить пропульсивно.
По большому счету буровую можно было бы собрать из нескольких (10-12?)модулей  уже на месте.Посадочный эллипс у Curiosity ведь был совсем небольшим:7х90 км,и роверу удалось очень точно его выдержать.InSight сажали еще точнее,чтоб только попасть на эти проклятые пески.Можно было бы спустить одного подвижного"сборщика" с манипуляторами и заранее подготовленые к сборке модули на быстросъемах установленные на транспортные платформы(волокуши,гусеницы?).Все это дело собрать и все.

[Mercury127]

можно то оно можно. будет. когда-нибудь.
но не ранее, чем через 10-15 лет.
не только лишь все из нас это увидят, мало кто сможет...

[Diff]

Curiosity по -сути сажал реактивный кран,можно просто поиграть с размерами крана.Парашют можно оставить тех же размеров,просто для стабилизации входа.А тормозить пропульсивно.

И сколько разработка такой истеммы будет стоить? Да, и Curiosity "кран" включил уже после торможения парашутами.

Купили бы FH ...

А летал ли FH когда они пропозал на миссию подавали?

[testest]

маск умеет сажать на поверхность без парашута 25+ тонн

Curiosity по -сути сажал реактивный кран,можно просто поиграть с размерами крана.Парашют можно оставить тех же размеров,просто для стабилизации входа.

Реактивный кран включался ближе к поверхности, уже на дозвуке. На первом этапе нужно сбросить скорость с межпланетной (второй космической). Атмосфера Марса разряженная, простым трением в ней не затормозить. Самый большой парашют был создан для "Феникса", он же применялся для Curiosity и InSight и он же будет использоваться для Mars 2020. Попытка создать более крупный сверхзвуковой парашют закончилась неудачей (поищите новости про LDSD, если интересно).

Если отказываться от сверхзвукового парашюта, то тормозить там придется двигателями, как хотел Маск на Red Dragon. Но поведение реактивной струи на такой скорости тоже связано со всякими сложными эффектами. В любом случае, Red Dragon так и не полетел, так что этот вариант не проработан.

[Maki]

Задним числом легко конечно рассуждать.

Эта фраза должна быть эпиграфом у прикормившихся в этой теме Пикейных Жилетов.

[gbrs]

собрать и все

это всё серьезно?
У них чистилки на объективе камеры не было... И поднять бур им не за что.

[LV46]

И изначально было не понятно какой там грунт.

Неправда. Это когда уже до дела доходит, тогда оказывается, что "было непонятно". А до этого было всё абсолютно понятно.
Вот все новости на сайте НАСА по миссии Insight, даже статьи нет по изучению грунта и собственно самого бурения.
Mars InSight Mission News
Зато, за выбор мест посадки даже выдали геологическую премию:
https://mars.nasa.gov/news/1864/geology-award-going-to-mars-landing-site-expert-at-jpl/?site=insight

Премия признает выдающийся вклад в решение фундаментальных проблем планетарной геологии.

Не каких-то там, а за решение фундаментальных проблем.
Все те проблемы, с которыми столкнулся Insight либо не фундаментальные, либо тогда и понятия не имели чем обернется процесс бурения.

[Diff]

LV46, не очень понял вашу позицию. 

Вот все новости на сайте НАСА по миссии Insight, даже статьи нет по изучению грунта и собственно самого бурения.

Это довольно странно. Так как похоже, что эксперимент потерпит фиаско, уверен что этот вопрос будет расследован (на основании чего была выбрана такая стратегия заглубления зонда). Так что, или там всетаки была мотивировка, или эта часть эксперимента с самого начала рассматривалась как high-risk. Типа, задешево попробуем кое что сделать, если получится, то будет вааще супер, ну а нет - так нет.

[LV46]

Очень удобное объяснение. Типа "не очень-то и надо было" )))

[Кремальера]

это всё серьезно?

Естественно.Если заработает система Starship PtP(или любая другая схожая),именно так будут доставляться небольшие(1-1,5 тонны) нагрузки на Марс..Т.е. тихим ходом по Гоману,дешево и сердито.А большие и особо важные нагрузки(включая живых обезьянинов) на больших отдельных кораблях,по быстрым траекториям,с помпой и лоском.

[Diff]

Очень удобное объяснение. Типа "не очень-то и надо было" )))

Честно говоря, это конечно вряд ли. Скорее, не сочли интересным (обзор возможных способов заглубления и ожидаемых характеристик грунта) чтобы выкладывать.