Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: InSight - геолог на Марсе + пролётные кубсаты MarCO  (Прочитано 114743 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Те даже если это чудо его выдернет - вдавить обратно в грунт оно его не сможет. Только поставить носом, как карандаш...
Отличное видео. Роборука во всех подробностях. А насчёт "карандаша" - возможно и до этого дойдёт в качестве последнего шанса. А может попробуют крота станиной придавить. Посмотрим.
Там же есть ковшик?
По-моему нету.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
А это тогда что? :-[
https://mars.jpl.nasa.gov/system/resources/detail_files/22516_PIA23276-16.jpg
Что бы это ни было - им вроде можно хотя бы горку насыпать?
А если нет - тогда все гораздо хуже...
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
А это тогда что?  :-[
Пардоньте, ошибся. Действительно есть scoop - то есть совок или черпак.
https://www.reddit.com/r/InSightLander/comments/b1oded/why_is_insight_flexing_its_scoop_regolith/
Получается, в этой миссии он оказался совершенно случайно. Если он как-то поможет бедномк "кроту" - будет здорово.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46

Все эти изхищрения в виде "термометролент с перфораторм" больше напоминают отработку технологий, чем реальную задачу по измерению температуры.
Такой метод бурения, например, мог бы применяться при "взрывном бурении", когда вместо термометров в ленте была бы взрывчатка. Но в более крупных масшатабах. А чО?  ;D

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Планируется, что марсоход будет выполнять программу по исследованию Марса в течении 92 дней, как минимум. Основная тема - исследования химического состава грунта, а также его распределения.На марсоход установили радар, способный собирать информацию о грунте на глубине до ста метров.
Это про китайский марсоход, которому этот сканер что собаке пятая нога.
Я о том, что простенький прибор, способный просканировать грунт (не на 100, а метров на 10 хотя бы) на Инсайте перед тем как бурить, ой как не помешал бы. Сэкономили (черт знает почему и зачем эта экономия). Спасибо моделированию.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Спасибо моделированию.
Мне не кажется что там было голое моделирование по карте.Скорей всего арео-радарные исследования посадочной зоны проводились с орбитеров.Но конечно если уж спускали неподвижный лэндер да еще с таким небывалым инструментарием,то надо было по посадочной площадке погонять маленький дешевый ровер с реечным поверхностным радаром,ультразвуковым сенсором.Впрочем,это всё послезнание.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Даже ровера не надо было бы. То что наисследовали с орбитеров это хорошо, место примерно подобрали. Затем, у Инсайта есть манипулятор на который и можно было бы прикрутить радар или его сенсор (а радар разместить в корпусе). И потом этим манипулятором уже вокруг аппарата выбрать максимально приемлемое место бурения.

Мало того, имея бурильный прибор одноразового применения, такой радар просто необходимо было ставить, а не надеяться на "авось". Но, конечно, да: это "мудрость задним числом".
============================
P.S. На ровере Марс2020 тоже будет георадар.
Цитата
Radar Imager for Mars' Subsurface Exploration (RIMFAX) — георадар, который прозондирует геологическое строение недр с разрешением в сантиметр
А на Инсайт пожалели.
=================
P.P.S. Размеры и масса георадара Марс2020: 17,8 × 12.0 × 6.0 cm , масса: 3кг. Ну прям гигантский и тяжеленный прибор.
« Последнее редактирование: 11 Июл 2019 [01:26:45] от LV46 »

Оффлайн BioByte

  • ***
  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BioByte
Да даже без радара, имея ковш в комплекте, можно было озаботится программной "копать", чтобы посмотреть как грунт выглядит и какие у него свойства прежде чем крота вставлять. А сейчас понятно, что остаётся только присыпать и вдавить.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
P.S. На ровере Марс2020 тоже будет георадар.
Цитата
Radar Imager for Mars' Subsurface Exploration (RIMFAX) — георадар, который прозондирует геологическое строение недр с разрешением в сантиметр
А на Инсайт пожалели.
=================
P.P.S. Размеры и масса георадара Марс2020: 17,8 × 12.0 × 6.0 cm , масса: 3кг. Ну прям гигантский и тяжеленный прибор.
  https://mars.nasa.gov/mars2020/mission/instruments/rimfax/
  Вертикальное разрешение - от 15 до 30 сантиметров. У китайского радара на луноходе "Юйту-2"  - около 30 сантиметров.

Да даже без радара, имея ковш в комплекте, можно было озаботится программной "копать", чтобы посмотреть как грунт выглядит и какие у него свойства прежде чем крота вставлять. А сейчас понятно, что остаётся только присыпать и вдавить.
  Если сам грунт не соответствует тому, на который рассчитан зонд, то копать и смотреть бесполезно, остаётся только давить и уплотнять.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Вертикальное разрешение - от 15 до 30 сантиметров.
Может и хватило бы. Камни менее 15 см не представляли бы угрозы для бура, а более крупные как раз были бы задетектированы.
Глубина проникновения подходит: около 10 метров, в зависимости от материалов.

Такие небольшие размеры и такое разрешение прибора тоже следствие (излишней) экономии. Марс2020 наследует пороки предыдущих разработок. Про компьютерную программу новой версии сказали бы так, что "баги" не исправлены.
Там ничто не мешает (ни масса, ни энергопотребление, ни объем) сделать прибор хоть в два раза больше и точнее. Но видимо, такое разрешение и так всех устраивает.
==========================
Теперь как раз-то и остаётся ждать, что покажут эти радары в 2021-м году и увидеть реальный "спектр" марсианского грунта.
« Последнее редактирование: 11 Июл 2019 [13:27:04] от LV46 »

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
есть другие методы, альтернативные бурению, которые бы подошли роботу-луно- или марсо- и вообще планетоходу?

если нет, то зачем страдать? конструкторы сделали то, что смогли в заданных им технических... ну и финансовых рамках.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Вертикальное разрешение - от 15 до 30 сантиметров.
Может и хватило бы. Камни менее 15 см не представляли бы угрозы для бура, а более крупные как раз были бы задетектированы.
Глубина проникновения подходит: около 10 метров, в зависимости от материалов.
  Ваши гадания продолжаются. Тогда укажите горизонтальное разрешение радара. Напомню, что эти радары предназначены для исследования слоев грунта и устанавливаются на самоходных аппаратах.

Там ничто не мешает (ни масса, ни энергопотребление, ни объем) сделать прибор хоть в два раза больше и точнее. Но видимо, такое разрешение и так всех устраивает.
  "Ничто не мешает" - это ваши домыслы. Докажите это утверждение.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Если сам грунт не соответствует тому, на который рассчитан зонд, то копать и смотреть бесполезно, остаётся только давить и уплотнять.
а если он там, наоборот, оказался слишком плотный в глубине, и лишь сверху см на 10-20 присыпан пылью и песком? вибратор расшвырял песок в воронку, и таки уперся пусть не в камень, но просто в нечто несыпучее...
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Тогда укажите горизонтальное разрешение радара.
Цитата
Depending on materials, RIMFAX will image the subsurface stratigraphy to more than 10 meter depth, with vertical resolutions bet-ter  than  30  cm,  and  a  horizontal  sampling  distance of 10 cm along the rover track.
Цитата
В зависимости от материалов, RIMFAX будет отображать подземную стратиграфию на глубине до более чем 10 метров, с вертикальным разрешением лучше 30 см и горизонтальным расстоянием выборки 10 см вдоль пути движения ровера.
https://www.ffi.no/no/Publikasjoner/Documents/FFI-fakta_RIMFAX-eng.pdf
На картинке не видно чему равны деления осей, но структура отсканированной поверхности видна довольно четко.
"Прикрутив" эту пластину антенны к манипулятору можно было вокруг Инсайта также посканировать.
"Ничто не мешает" - это ваши домыслы. Докажите это утверждение.
1. Мощность прибора смехотворная 5-10 Ватт. Умножив на 2 получим 10-20 Ватт. Прибор совершенно не обязательно держать всегда включенным. Когда надо, включать и сканировать. Если такая уж прямо сверхбоязнь, что это сильно уменьшит ресурс РИТЭГа, то можно было на крышу ровера прикрутить 50х50 см солнечную панель и получить 30 Ватт на Марсе мощности днем. Тогда же и сканировать грунт. Профит.
(А у Инсайта как раз есть солнечные панели, так что вообще ноу проблем, да и для Инсайта это было бы вообще одноразовое сканирование, только чтобы выбрать место для бурения, попутно получив информацию о структуре грунта вокруг аппарата)

2. Размеры самого прибора грубо 20х10х5 см тоже можно спокойно умножить на два 40х20х10. Места в коробке ровера хватает, сравните RIMFAX обведен синим (и за ним пустое место), например с прибором MOXIE (см вложение).
3. Тут да, крыть нечем. Насколько зависит точность сканирования от мощности и размеров "начинки" мне неведомо, но в больший объем думаю можно было бы "запхнуть" и более качественную начинку.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Насколько зависит точность сканирования от мощности и размеров "начинки" мне неведомо, но в больший объем думаю можно было бы "запхнуть" и более качественную начинку.
  Вы ещё забыли про финансирование (создание улучшенной RIFMAX, интеграция с аппаратом и обеспечение работы на Марсе), причём всё ради исследования небольшого пятачка поверхности.

а если он там, наоборот, оказался слишком плотный в глубине, и лишь сверху см на 10-20 присыпан пылью и песком? вибратор расшвырял песок в воронку, и таки уперся пусть не в камень, но просто в нечто несыпучее...
  Создатели уверяют, что зонд способен отодвигать небольшие камни; думаю, и в очень плотный грунт он хотя бы медленно, но должен внедряться, раз это не каменная плита.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
В рыхлом модельном грунте камень, разумеется, может сдвинуться в сторону. В плотном или вязком (условно вязком, достаточно, чтобы не реагировать на высокочастотные вибрации бура) - нет.
Так что возникает ещё одна идея - снизить частоту вибрации... Но тк там механика - это опять проблемно. Либо менять обороты двигателя, если это предусмотрено, либо...
Либо попытаться часто включать его на мгновения, чтоб выдавал короткие пачки импульсов вибрации.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Вы ещё забыли про финансирование (создание улучшенной RIFMAX, интеграция с аппаратом и обеспечение работы на Марсе), причём всё ради исследования небольшого пятачка поверхности.
Да, есть такое. Возможно, не захотели возиться еще и с интеграцией радара, нужность которого была только один раз просканировать.
Теперь-то (ну в 2021 году) уже пересканируют там всё вдоль и впоперёк роверами. Я думаю будут интересные результаты, по типу обнаружения кусков метеоритов.
Ну, к Инсайту уже это мало относится, пусть теперь там в JPL ломают голову, как выкрутиться из ситуации, если это вообще возможно.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 291
  • Благодарностей: 164
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
раз это не каменная плита.

Под песком может быть что то типа песчаника (если когда то там была вода). Это конечно не гранитная плита, но порода достаточно твёрдая  даже для геологического кайла.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Песчаник


"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Под песком может быть что то типа песчаника
Совершенно верно.Выше я об этом писал.Но если эта корка из песчанника поверхность древней линзы,под дном этой ложки рядом уже должны быть кореные породы(по крайней мере на Земле так).Что в данном случае весьма сомнительно,ибо песочница(район высадки) очень обширна.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн kidmoto

  • ****
  • Сообщений: 426
  • Благодарностей: 8
    • Skype - kidmoto
    • Сообщения от kidmoto
а если он там, наоборот, оказался слишком плотный в глубине, и лишь сверху см на 10-20 присыпан пылью и песком? вибратор расшвырял песок в воронку, и таки уперся пусть не в камень, но просто в нечто несыпучее...

Например в лёд?