Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: InSight - геолог на Марсе + пролётные кубсаты MarCO  (Прочитано 114714 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 447
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Даже у Кьюриосити наблюдались проблемы с буром, уж можно было сделать выводы, тем более, ежели собирались бурить не на 1-2 см, а на 5-6 м.
Простые полтора землекопа эффективнее любого робота. От оценки места копания до самого копания.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Землекопов же в один конец не пошлешь. А обратно везти - уже совсем другие затраты.
Да и еда типа нужна, вода, воздух, опять же. Землекоп одним Солнцем сыт не будет...
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Думаю,
Хочется пошутить про вялый пенетратор и недостаток трения, но, "гусары молчать!"   :police:
;D
Как это принято у серых китов:
Чтобы компенсировать реакцию отдачи во время спаривания, третий партнер подпирает самку снизу или сверху,
в зависимости от избранной позиции.
Похоже, дело таки не в "недостатке трения"  (в таком деле смазка никому ещё не повредила), а что пенетратор просто размерчиком не вышел. В наземных испытаниях, когда его сверху "поджимала" земная гравитация - всё было нормально. А вот при марсианской - вышел такой вот конфуз...
Инженеры, конечно, могут неустанно работать над оценкой проблемы до самой пенсии.
Что не отменяет печального факта - миссия потерпела фиаско.
Может что-то и придумают.
Песочек утрамбуют. Камешков сверху подсыпют. Режим фрикций ударов подберут. Ну и, в конце-концов, пенетратор можно и тоё... рукой подтолкнуть.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 291
  • Благодарностей: 164
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
В наземных испытаниях, когда его сверху "поджимала" земная гравитация - всё было нормально. А вот при марсианской - вышел такой вот конфуз...

Нужно было сбрасывать пенетратор с орбиты, по типу Марс-96. Там не то что песок - любой камень бы прошиб, главное наконечник потвёрже.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

grim43

  • Гость
Землекопы на Марсе станут марсокопами. :)
Всего делов  - послать туда трех стройбатовцев.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Цитата
В наземных испытаниях, когда его сверху "поджимала" земная гравитация - всё было нормально. А вот при марсианской - вышел такой вот конфуз...
Тестовый стенд для пенетратора выглядит довольно убого, плотность и состав грунта - мелкие камешки и песок специально подобрали, чтобы бур входил хорошо ;D
Устройство понятно из рисунка - просто преобразуют вращательное движение в ударное, в дрели в руках рабочего такой
механизм работает прекрасно; но - сверлят руки, а не машинка!
https://link.springer.com/article/10.1007/s11214-018-0531-4
Станок для вибрационного бурения, как  и любой буровой станок легким не сделать!
http://burovoymaster.narod.ru/x3.html
« Последнее редактирование: 08 Июн 2019 [05:21:08] от библиограф »

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Тестовый стенд для пенетратора выглядит довольно убого, плотность и состав грунта - мелкие камешки и песок специально подобрали, чтобы бур входил хорошо  ;D
Организаторы миссии и место посадки "специально подобрали" так, чтоб был мелкий песок и камешки. Так что вроде как и ничё...
Но к методике испытаний действительно есть вопросы.
Учитывая марсианские 0,4 g - для испытаний и крота, и станину, и сам грунт надо было делать на 60% легче при сохранении размеров. Были ли введены такие поправки на стенде?

Вот сайт производителя "Крота" - https://www.astronika.pl/
Было бы занятно, если бы кто-нибудь из интересующихся ходом миссии InSight с приличным инглишем (у меня он неприличный) списался бы с очаровательной Мартой, https://www.astronika.pl/contact и прознал кто готовил программу испытаний - пОляки, или фрицы.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
  http://www.youtube.com/watch?v=G9sJl3lacpQ#
  Видео, благодаря которому и без перевода понятно, как собираются убрать опорное устройство HP3 и уплотнить грунт совочком вокруг зонда. Как сообщает DLR, процесс пройдет в несколько этапов и продлится минимум до середины июля (нужно избежать случайного вытаскивания зонда из грунта).

Вот сайт производителя "Крота" - https://www.astronika.pl/
Было бы занятно, если бы кто-нибудь из интересующихся ходом миссии InSight с приличным инглишем (у меня он неприличный) списался бы с очаровательной Мартой, https://www.astronika.pl/contact и прознал кто готовил программу испытаний - пОляки, или фрицы.
  http://www.youtube.com/watch?v=7ZzXg0pU17w#
  Видео испытаний HP3 27 марта 2014 года. Судя по тому, что испытания проводило DLR в Бремене, без немцев точно не обошлось.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Судя по тому, что испытания проводило DLR в Бремене, без немцев точно не обошлось.
Дважды был в Гданьске на выставках по металлообработке,и с большим пиететом отношусь к польской технологической мысли,но ИМХО не доросла еще Полония до Марса.,идею прибора явно привнесли гунны.Даже аббревиатура названия тоже явно их ,и со спецификой,в каждой букве лязг танковых гусениц.. :)
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
А почему эту штуку нельзя просто выдернуть и начать сначала?
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 605
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Цитата
Механическая рука, которую мы унаследовали от другой миссии, не сможет вытащить крота. Мы спроектировали опору таким образом, что рука может ее захватить и поднять, но крот не был спроектирован для подобных манипуляций.
https://mars.nasa.gov/news/8444/common-questions-about-insights-mole/

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
А почему эту штуку нельзя просто выдернуть и начать сначала?
Потому что она очень "нэжная". Фактически, это полоска с датчиками по типу светодиодной ленты (только вместо светодиодов - датчики температуры), бур находится в "самом низу" ("естессно") , если начать "выдёргивать", повредится эта лента, тогда всё, как говорят, "сушите вёсла", такие дела.

Оффлайн BioByte

  • ***
  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BioByte
Мы спроектировали опору таким образом, что рука может ее захватить и поднять, но крот не был спроектирован для подобных манипуляций.
Задним числом конечно всё просто, но вот тут стало не понятно зачем была нужна опорная башня, если было проще добавить пимпу для захвата крота, чтобы манипулятор его воткнул вертикально на сколько сможет, а дальше бы он сам если сможет. В этом случае и попыток начать было бы не ограничено и вес конструкции сильно меньше...

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Задним числом конечно всё просто
В данном случае, действительно обнаружился именно просчёт. "Боком вылезло" конкретно несоответствие модели грунта (даже очень вроде бы правильной) и реальности.
Я и раньше говорил, что лишь "натурные" исследования показывают "правильную цифру на аршине", навроде "открытия" китайским луноходом очень низкой температуры, которой там вроде как не должно было быть.
А к разного рода моделям надо относится с большой долей скепсиса.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
А почему эту штуку нельзя просто выдернуть и начать сначала?
Потому что пальчиков на манипуляторе не предусмотрели, если выдернуть - он просто упадёт набок и всё, дальше с ним вообще ничего не сделать.

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs
лишь "натурные" исследования показывают "правильную цифру на аршине"
А к разного рода моделям надо относится с большой долей скепсиса.
а как надо-то?

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Понятно. Я думал, там нормальный манипулятор, способный аккуратно обхватить и вытащить этот горе-вибратор...
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
лишь "натурные" исследования показывают "правильную цифру на аршине"
А к разного рода моделям надо относится с большой долей скепсиса.
а как надо-то?
Именно так и надо. Сейчас как раз и пошел спад доверия к моделированию. Вспомните Скиапарелли, когда тестовый сброс зонда не делали, а сделали только моделирование и чем это закончилось.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Видео испытаний HP3 27 марта 2014 года. Судя по тому, что испытания проводило DLR в Бремене, без немцев точно не обошлось.
Первый же комментарий под видео, возможно, раскрывает суть фрице-пшековской польско-германской кооперации: Hp3 is German but Mole is Polish! Особо умилил восклицательный знак и отсутствие второй буквы "t".
А вообще, с дивана и с пивасиком, мне видится воистину гениальное решение проблемы. Зло надо обратить во благо. И коли уж "Polzchsczski Kret" перекосило и заклинило в бурильной установке - её надо просто сдвинуть в сторону роборукой, приподнять, а потом снова ввести в зацепление с "Кротом". А затем включить режим бурения, опустить бурильную установку, и так вдавить незадачливый пенетратор в грунт.


Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
  https://www.dlr.de/blogs/en/all-blog-posts/The-InSight-mission-logbook.aspx
 
  14 июня DLR отчиталось о зацеплении опорного устройства HP3. План его подъема: 22 июня - до высоты 12 см, 25 июня - до высоты 25 см и 28 июня - "окончательный подъем и перемещение примерно на 10 см ближе к InSight".
  Результаты первого этапа подъема, снимки 23-24 июня (203-204 солы):
   
  https://mars.jpl.nasa.gov/raw_images/11629/?site=insight
  https://mars.jpl.nasa.gov/raw_images/11653/?site=insight
  Зонд создал заметную воронку в грунте.
 
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50