ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: Geen от 29 Ноя 2015 [21:07:23]Цитата: kvidak от 29 Ноя 2015 [18:25:36]Собственная масса осталась прежней, гравитационная масса уменьшиласьВ каком процессе уменьшается гравитационная масса??? при падении "сферы" на планету?да
Цитата: kvidak от 29 Ноя 2015 [18:25:36]Собственная масса осталась прежней, гравитационная масса уменьшиласьВ каком процессе уменьшается гравитационная масса??? при падении "сферы" на планету?
Собственная масса осталась прежней, гравитационная масса уменьшилась
Цитата: VladTK от 28 Ноя 2015 [08:23:54]Цитата: kvidak от 27 Ноя 2015 [17:25:41]...Сравним два шара с одинаковой гравитационной массой, постоянной плотностью и слегка отличающимися радиусами, как это сделано в статье http://vixra.org/abs/1506.0080 . Их собственная энергия будет отличаться, также как и собственный объем внутри сфер одинакового радиуса в координатной системе отсчета на удалении, равного радиусу шара с большим объемом. Находим отношение разницы собственной энергии к изменению собственного объема. Полагаем, что это и есть давление гравитационного поля на вакуум...Почему?Потому что совпадает по размерности и соответствует физическому смыслу.
Цитата: kvidak от 27 Ноя 2015 [17:25:41]...Сравним два шара с одинаковой гравитационной массой, постоянной плотностью и слегка отличающимися радиусами, как это сделано в статье http://vixra.org/abs/1506.0080 . Их собственная энергия будет отличаться, также как и собственный объем внутри сфер одинакового радиуса в координатной системе отсчета на удалении, равного радиусу шара с большим объемом. Находим отношение разницы собственной энергии к изменению собственного объема. Полагаем, что это и есть давление гравитационного поля на вакуум...Почему?
...Сравним два шара с одинаковой гравитационной массой, постоянной плотностью и слегка отличающимися радиусами, как это сделано в статье http://vixra.org/abs/1506.0080 . Их собственная энергия будет отличаться, также как и собственный объем внутри сфер одинакового радиуса в координатной системе отсчета на удалении, равного радиусу шара с большим объемом. Находим отношение разницы собственной энергии к изменению собственного объема. Полагаем, что это и есть давление гравитационного поля на вакуум...
Цитата: VladTK от 28 Ноя 2015 [08:23:54]Цитата: kvidak от 27 Ноя 2015 [17:25:41]...Я согласен с Вами, что г. п. не есть искривление пространства, но г. п. его вызывает. Это и есть проявление действия г. п. Но само по себе оно не является носителем этого вида энергии-импульса, а лишь передает его действие от источника в другие области пространства-времени. Обратное есть ошибка первоначальной формулировки ОТО. Это подтверждается, в частности, отрицательным значением давления вакуума, следующего из космологии.По ОТО искривление пространства-времени вызывается энергией-импульсом чего-либо. Если г.п. по Вашему вызывает искривление, то и энергией-импульсом оно обладать обязано (т.е. является носителем). Лучше использовать термин не "вызывает искривление", а "передает энергию-импульс, который идет на искривление пространства-времени".
Цитата: kvidak от 27 Ноя 2015 [17:25:41]...Я согласен с Вами, что г. п. не есть искривление пространства, но г. п. его вызывает. Это и есть проявление действия г. п. Но само по себе оно не является носителем этого вида энергии-импульса, а лишь передает его действие от источника в другие области пространства-времени. Обратное есть ошибка первоначальной формулировки ОТО. Это подтверждается, в частности, отрицательным значением давления вакуума, следующего из космологии.По ОТО искривление пространства-времени вызывается энергией-импульсом чего-либо. Если г.п. по Вашему вызывает искривление, то и энергией-импульсом оно обладать обязано (т.е. является носителем).
...Я согласен с Вами, что г. п. не есть искривление пространства, но г. п. его вызывает. Это и есть проявление действия г. п. Но само по себе оно не является носителем этого вида энергии-импульса, а лишь передает его действие от источника в другие области пространства-времени. Обратное есть ошибка первоначальной формулировки ОТО. Это подтверждается, в частности, отрицательным значением давления вакуума, следующего из космологии.
Цитата: kvidak от 30 Ноя 2015 [10:25:13]Цитата: Geen от 29 Ноя 2015 [21:07:23]Цитата: kvidak от 29 Ноя 2015 [18:25:36]Собственная масса осталась прежней, гравитационная масса уменьшиласьВ каком процессе уменьшается гравитационная масса??? при падении "сферы" на планету?даСогласно теореме Биркгофа, не меняется вообще.(Если всё что упало, там и осталось)
Сама по себе размерность еще не основание для отождествления величин. Скажем постоянная Хаббла и частота или квадрат скорости света и грав.потенциал имеют одну размерность. Но это же не является основанием для их некоего отождествления. Физический смысл также может возникнуть только в рамках некоторой модели. Она есть у Вас?[/font]
Не понял. Как это - энергию-импульс передает, но энергии-импульса не имеет? Короче, никак у меня не сложится понимание: что же Вы понимаете под гравитационным полем?
плюс плотности вакуума.
Цитата: kvidak от 12 Июн 2015 [19:01:16]плюс плотности вакуума.Плотность вакуума это как? Количество килограммов вакуума на кубический метр? Не понимаю...
Andrew Chubykalo, далее я Ваши юмористические реплики буду удалять без дополнительных пояснений.
Если считать систему незамкнутой
каким образом поле вызывает искривление? Что значит рассматривать как масса вызывает искривление?
при чем тут локальная область и масса в ней?
Это достаточно подробно обсуждалось в ответах 65, 67 .
Перенес сюда - здесь по теме.Цитата: kvidak от 28 Ноя 2015 [17:59:55]Цитата: VladTK от 28 Ноя 2015 [08:23:54]Цитата: kvidak от 27 Ноя 2015 [17:25:41]...Сравним два шара с одинаковой гравитационной массой, постоянной плотностью и слегка отличающимися радиусами, как это сделано в статье { http://prespacetime.com/index.php/pst/article/view/1055] }. Их собственная энергия будет отличаться, также как и собственный объем внутри сфер одинакового радиуса в координатной системе отсчета на удалении, равного радиусу шара с большим объемом. Находим отношение разницы собственной энергии к изменению собственного объема. Полагаем, что это и есть давление гравитационного поля на вакуум...Почему?Потому что совпадает по размерности и соответствует физическому смыслу.Сама по себе размерность еще не основание для отождествления величин. Скажем постоянная Хаббла и частота или квадрат скорости света и грав.потенциал имеют одну размерность. Но это же не является основанием для их некоего отождествления. Физический смысл также может возникнуть только в рамках некоторой модели. Она есть у Вас?
Цитата: VladTK от 28 Ноя 2015 [08:23:54]Цитата: kvidak от 27 Ноя 2015 [17:25:41]...Сравним два шара с одинаковой гравитационной массой, постоянной плотностью и слегка отличающимися радиусами, как это сделано в статье { http://prespacetime.com/index.php/pst/article/view/1055] }. Их собственная энергия будет отличаться, также как и собственный объем внутри сфер одинакового радиуса в координатной системе отсчета на удалении, равного радиусу шара с большим объемом. Находим отношение разницы собственной энергии к изменению собственного объема. Полагаем, что это и есть давление гравитационного поля на вакуум...Почему?Потому что совпадает по размерности и соответствует физическому смыслу.
Цитата: kvidak от 27 Ноя 2015 [17:25:41]...Сравним два шара с одинаковой гравитационной массой, постоянной плотностью и слегка отличающимися радиусами, как это сделано в статье { http://prespacetime.com/index.php/pst/article/view/1055] }. Их собственная энергия будет отличаться, также как и собственный объем внутри сфер одинакового радиуса в координатной системе отсчета на удалении, равного радиусу шара с большим объемом. Находим отношение разницы собственной энергии к изменению собственного объема. Полагаем, что это и есть давление гравитационного поля на вакуум...Почему?
...Сравним два шара с одинаковой гравитационной массой, постоянной плотностью и слегка отличающимися радиусами, как это сделано в статье { http://prespacetime.com/index.php/pst/article/view/1055] }. Их собственная энергия будет отличаться, также как и собственный объем внутри сфер одинакового радиуса в координатной системе отсчета на удалении, равного радиусу шара с большим объемом. Находим отношение разницы собственной энергии к изменению собственного объема. Полагаем, что это и есть давление гравитационного поля на вакуум...