Интересуюсь мнениями по астро-ПЗС для видеовизуала

[Александр (AnDom)]

Да у нас сейчас хоть метровый доб - толку никакого. Солнцем спасаюсь

[Грехов Михаил]

А нафига вам это надо? Мягко говоря прелесть визуального наблюдения в непосредственном восприятии света глазом. Любого рода такие решения-уже сродни ближе к астрофото.

[a.pozharov]

Да у нас сейчас хоть метровый доб - толку никакого. Солнцем спасаюсь

Это наверное единственный выход. У нас попроще, 3-4часа темноты есть, это немало.
А так, по теме -гидеж, адаптивка и дорогущая матрица, ноутбук  -ценник космический ради картинки говяной. Лучше на апертуру потратить и на Луну посмотреть в белые ночи или приехать поюжнее в момент погоды на эти деньги. Мне так кажется, просто своим мнением делюсь, а то что тема интересная -бесспорно, иначе б не высказывался. Но насколько знаю нет приемлемых решений пока, нужно ждать элементарной базы и ее приемлемой цены,т е рынка. Вроде нет этого пока. Почему  -более-менее понятно.

[a.pozharov]

прелесть визуального наблюдения

Ключевое. Хотя ТС предупредил розливы меда на этот счет : )

[Mr. Chu]

Товарищи, если вам не трудно, я бы попросил придерживаться темы. Мы не обсуждаем халяльность/кошерность/православность наблюдений в стекло, так как нет сомнений в том, что это хорошо. Есть желание прикрутить к скопу ПЗСку, чтобы зимой не морозить женщин и детей возле трубы, а показывать это изображение дома на большом экране. Персонально я готов несколько отступить от романтики в угоду сохранения здоровья граждан, какой бы бредовой эта идея кому-то ни казалась.
Спасибо тем, кто высказался и тем, кто произнёс конкретику. Давайте продолжим конструктивное обсуждение. Уверен, его результаты будут интересны многим.

[a.pozharov]

 Так вам  как бы прямым текстом объясняют -нет таких камер, вообще комплексов, для того чтобы выдать хоть какое то приемлемое качество на экран компа в онлайн. Тупиковый путь. Есть такая приблуда, продается, рекламируется, попадалась в блоге. Цена несколько тысяч долларов, качество чепушильное. Вам на этот каличный развод на бабки  ссылка нужна? Там требования к апертуре серьезные.

[Mr. Chu]

Ну, развод не развод, а если есть ссылка, то я бы глянул. А что цена высокая - это не новость.

[Opossum]

А так, по теме -гидеж, адаптивка и дорогущая матрица, ноутбук  -ценник космический ради картинки говяной.

пожалуйста, не будьте столь категоричным.
Я за союз визуальщиков и фотографов!

Или надо рассказать об искусственности и плоскостности картинки, видимой одним глазом? И про то, что настоящий визуал возможен лишь в бинокулярные телескопы от 20" калибром?

[a.pozharov]

Пожалуйста, приведите пример людей и оборудования, кто смог получить картинку лучшей или равной тому что видно одним глазом   одиночный кадр даже со сбигом проигрывает, это же факт. Нужно ждать прогресса и реакции рынка.

[Opossum]

чтобы зимой не морозить женщин и детей
Персонально я готов несколько отступить от романтики в угоду сохранения здоровья граждан

прошу попробовать не обижаться, но эта "мотивация" абсолютно бредовая и глупая. Что-то говорить по теме в условиях её изначальной абсурдности крайне затруднительно.
Надеюсь, автор темы действительно думает о здоровье женщин и детей. 

[Opossum]

Пожалуйста, приведите пример людей и оборудования, кто смог получить картинку лучшей или равной тому что видно одним глазом   одиночный кадр даже со сбигом проигрывает, это же факт. Нужно ждать прогресса и реакции рынка.

я занялся астрофото сразу после того, как обнаружил, что не существует телескопа, способного дать визуально более детальную картинку, чем получалась с обычным Канон 5Д в связке с 200ШК.
Другое дело, что визуал даёт особое субъективное удовольствие от "живости" картинки.
Но по детальности визуал всегда в проигрыше. Надеюсь, это факт Вам понятен и известен.

[a.pozharov]

Т е у вас одиночник в минуту сразу на монитор без обработки  круче выглядит чем глазом за минуту рассмотрите деталей ?

[Грехов Михаил]

Но по детальности визуал всегда в проигрыше. Надеюсь, это факт Вам понятен и известен.

Смотря о какой детальности речь. Если о видимости мелких деталей при наблюдении планет и Луны - то нет.... в выигрыше относительно единичной фото. Всегда может "зацепиться" за деталь и понять что видно, без замыливания. Так-же у глаза просто сумасшедший динамический диапазон.
Если о деталях туманностей и галактик-до да, в пройгрыше.

Есть желание прикрутить к скопу ПЗСку, чтобы зимой не морозить женщин и детей возле трубы, а показывать это изображение дома на большом экране

.

Тогда зачем вам именно телескоп? Буйства красок и деталей вы при таком методе секундных экспозиций не увидите. Женщин и детей можно одеть "как на северный полюс", взять термос с кофе и мороза не будет. Или есть возможность с отапливаемой дачей? Если им и так не комфортно, то увы, астрономия не для них и их "за борт". То бишь не брать на наблюдения. Или брать в более-менее комфортных периодах - осенью например. Объектов в этот период интересных - до фига и больше. А главное - для всего этого нужно электричество... как для работы ноутбука, так для питания монти.... что в случае полевого выезда (а только так можно наблюдать дипы ибо в городе Москва и в ЦАО - ну совсем не айс) превращается тоже в проблему. Как минимум вывозить все на машине.... потом на морозе все собирать и отлаживать и уже наблюдать. При этом еще и длина кабелей должна быть приличной. как управление телескопом, так и передачи сигнала с ПЗС.

Если так- позырить небо и дипы (которые константа практически), то можно воспользоваться сервисом:
http://www.worldwidetelescope.org/

[Алексей Юдин]

Надеюсь, автор темы действительно думает о здоровье женщин и детей. 

Да нет, топикстартер о мошне начальства трясётся и о своих опилках с неё. Речь не о любительской астрономии, а о цирке с бобрами, чтобы билетов побольше продать. Тут сразу и гостиница нужна, и кефир, и клистир, и тёплый сортир... "Женщины и дети" это лишь эвфемеизм такой для небоевых единиц, т.е. для не-ЛА. А пола и возраста они могут быть ну абсолютно любого!

[Алексей Юдин]

то увы, астрономия не для них и их "за борт". То бишь не брать на наблюдения.

Миш, задача обратная - взять побольше и поиметь на бабло! Ты же понимаешь, почему Астрофест в мае стал проводиться, а при переносе праздников переноситься, чтобы заполняемость номерного фонда была выше, безотносительно вероятности погоды?

[Opossum]

Т е у вас одиночник в минуту сразу на монитор без обработки  круче выглядит чем глазом за минуту рассмотрите деталей ?

ну не минута, конечно, а секунд 10-15 более чем...
P.S. минута фото=минуте визуала?!!! Не распространяйте заведомо ложные измышления!

[Алексей Юдин]

В любом случае для лучшего восприятия при автоматической обработке результатов камера нужна цветная.

Когда результаты нужны в области симуляции визуала, и работа должна вестись именно в визуальном канале - в ч/б. Об этом все забывают, пытаясь рассмотреть картинки с камеры на ярком мониторе, воспринимаемом колбочками. Конечно будет отстой - колбочки это короткие выдержки и высокое разрешение. Нужно демонстрировать псевдовизуал реального времени в тёмной комнате, с ч/б монитором, который фильтром приведён к диапазону яркостей ночного зрения. Тогда и алгоритмы обработки мозг подключит соответствующие, и постоянные времени будут совсем другие - десятые, а не сотые доли секунды. Уже можно будет говорить о каких-то ощущениях, хоть отдалённо суррогатирующих живой визуал, а не об унылом насмехательстве над тем, что для адекватной на вид замены визуальной картинки приходится делать астрофото с десятикратно большими выдержками.

[a.pozharov]

Короч я описал ситуацию, у меня в альбомах на фб есть несколько одиночников в 10" с 450 кеноном, примерно понятно что за отстой получается без гидежа, sbig и многочасового накопления инфы с еще более затратной по времени обработкой в программной оболочке под управлением живого интеллекта. Не вижу и близко на горизонте путей решения всех проблем.
Для площадей вкладываемся в апертуру с корректорами комы чтоб с лестниц не падать и перевозить не в тракторах, а на белые ночи валим на юга.
Даже в 16" не я один отмечал объем при наблюдении одним глазом. И качество такое, что и не снилось никаким матрицам: Сомбреро с барашками коричневатыми в пылевой полосе  не кот чихнул. И темные туманности, нависающие над звездами... Фото -это совсем другое, совместить не получится в принципе, че тешить себя надеждой, достаточно вникнуть чуть в тему фото чтобы отрезветь. Это совсем другое исскуство, и затраты тут сопоставимы в принципе с приростом качества в визуале.  Чем пытаться Симеиз 147 сфотать за три ночи в горах разок и неделю потом вытягивать за компом, так лучше на эти деньги апертуру под 25" и самому участки увидеть глазом )

[a.pozharov]

что для адекватной на вид замены визуальной картинки приходится делать астрофото с десятикратно большими выдержками.

В точку.  Фото это столовка. Вкусно, но тебе уже приготовили. Ну или сам долго жарил.

[СитТхАрта]

Практически на каждом выезде смотрю сырые пристрелочные лайты у астрофотографов, которые со мной ездят. например Комета Лавджоя выглядела зеленой и двуххвостой в январе 2015г уже на на пристрелочных 30с ISO 6400 никак необработаных кадрах, сделанных на бытовую зеркалку, прикрученнную к трубе 2501. на снимке одиночный 30с снимок с минимумом обработки.

imho 30с невелико ожидание для монти с ведением. если монти без ведения то рабочие выдержки будут думаю в районе 5 секунд, что с астроПЗС вполне достижимо и на скопах с 250мм зеркалом или более.

иными словами все вполне будет в деталях и в цвете. Один вопрос как менять увеличение, кроме как фотать в окулярной проекции