Строительство клона sumerian optics alkaid 12"

[slaV.]

Самые чувствительные к разбалансировке конструкции это экваториальные монти и китайские скайвочеры-добсоны. Почему? Потому что радиусы скольжения там никакие.

А правильный добсон тем и хорош что моменты дисбаланса съедаются на трение большой дуги

[Евгений Зимин]

Приветствую, земляк! Как успехи на поприще телескопостроения? Очень понравился проект! Коммерческое направление ещё не открыто?)

[sda-titan]

Приветствую.
Да, планирую, нюансы надо кое какие утрясти 

[TelevueFan]

Никаких подшипников , на фторопласте ходит без всяких залипаний . Единственно подобрать площади фторопласта , так как под каждое зеркало нужен свой размер . А подшипники слишком резвы для добов ...

Если имелось ввиду в механизме трения, то сказана глупость. Усилие трения не зависит от площади фторопласта.

Мое отношение к проекту не изменилось. Хилая трясущаяся конструкция, которая будет вибрировать от прикосновения брови к окуляру. Как всегда здесь нужен компромисс. Сильно облегченная высокая конструкция будет всегда трястись от малейшего прикосновения.

Более того, я попробовал повторить с одним мощным фанерным кольцом и консольно закрепленным Мунлайт фокусером (вторая редакция моего 18" скопа) Прилично затратился на материалы (нужно было удлинять ферму), получил конструкцию с гуляющей юстировкой от смены моих тяжелых окуляров. Полностью закончил телескоп, в том числе на финише удлинил чехол, выехал пару раз на наблюдения, на том и завершил. Вообщем не рекомендую.

В итоге опять пришел к классической конструкции с двумя кольцами, но из карбона (третья редакция). Вес получился аналогичный верхушке с одним кольцом.

Естественно никаких резинок для балансировки. Автор похоже не выезжал под разные температуры, резина будет реагировать по разному при +20 и -10.

[Андрей Серов]

Вот тут пожалуй соглашусь с ТelevueFan точную юстировку сия система не держит...может я что то запортачил ,но также усиление кольца или затягивание всех креплений до дури не привело к результату...такое ощущение что трубки играют все равно на доли мм.Но как дипскайно походный вариант отличная вещь ..мы с супругой с таким в поезде путешествовали)
[size=78%] [/size]

[TelevueFan]

Собственно на данный момент еще раз убедился в правильности своего решения с новыми затратами (не маленькими) на переход к конструкции с двумя карбоновыми кольцами. Хотя когда принимал это решение и мыслей не было об NV, а если и были, то где-то далеко.
Моя новая игрушка этого года, это NV в афокале с TV plossl 67 мм и с паракорром-2 (мой скоп f/4, без паракорра никак). Этакое тяжелое орудие длиной ~40см и со здоровенной консольной нагрузкой. Никакое фанерное кольцо такого бы не выдержало, свернулось бы на раз-два. Голова паракорра естественно завернута внутрь (позиция А). Иначе и она не выдерживает такую консоль. Выброс фокуса от дна паракора для этого плоссла около 7 см (на память) - на удлинительных кольцах М48.
Кстати с этой пушкой получил истинное удовольствие от наблюдений водорода и новый импульс к астролюбительству.

[ysdanko]

Если имелось ввиду в механизме трения, то сказана глупость. Усилие трения не зависит от площади фторопласта.

Так надо определять не просто трение, а Момент трения подшипника скольжения.
 Для Доба это конструктив  сегментных подшипников, а для таких подшипников момент трения зависит от геометрических размеров подшипника  и  удельного давления на сегменты , то есть от их площади.

[Diff]

...а для таких подшипников момент трения зависит от геометрических размеров подшипника  и  удельного давления на сегменты , то есть от их площади.

Не понял, с чего вдруг? Момент трения зависит от радиуса подшипника, нагрузки, и материала трущейся пары. Ну,  для подшипника высоты еще и ресположения подушечек (насколько разнесены).
 

[ysdanko]

...а для таких подшипников момент трения зависит от геометрических размеров подшипника  и  удельного давления на сегменты , то есть от их площади.

Не понял, с чего вдруг? Момент трения зависит от радиуса подшипника, нагрузки, и материала трущейся пары. Ну,  для подшипника высоты еще и ресположения подушечек (насколько разнесены).

Зы!
 Так вы перечислили то же самое:
Радиус - геометрические размеры
Нагрузка - удельное давление на сегменты
Материалы  - по контексту фторопласт
высота и расположение подушек - геометрические размеры, особенности конструктивного исполнения.

[nikbor1]

Усилие трения не зависит от площади фторопласта.

Ещё как зависит , попробуй на практике и тогда всё поймёшь про высказывание о своей глупости ... И насчёт резины для балансировки , раньше резина применялась в качестве амортизаторов для самолётов на шасси и прекрасно работала как в отрицательные так и в положительные температуры причём с резкими перепадами температуры , тут вы опять показали себя Незнайкой ...

[Diff]

Так вы перечислили то же самое:
Радиус - геометрические размеры
Нагрузка - удельное давление на сегменты
...

Что значит удельное давление?
В принципе Телефан все правильно сказал, меняя только размер подушек момент не изменишь (ну в теории).

[ysdanko]

В принципе Телефан все правильно сказал, меняя только размер подушек момент не изменишь (ну в теории).

В теории мы имеем следующее...

Цитата:

"В процессе развития триботехники было установлено, что область применения законов Амонтона ограничена. Так, независимость коэффициента трения от нагрузки, следующая из приведенного уравнения, нарушается в области очень малых и достаточно больших нагрузок." (С)

А проверить на практике элементарно. Надо просто довести идею до абсурда. Например опереть Доб на пятаки размером не несколько квадратных сантиметров, как делается на практике, а скажем на пятаки в один квадратный миллиметр. Уверен, что равномерно вращать такой Доб будет весьма проблематично...

Ну и еще....

"Сила трения (Fтр) – усилие необходимое для преодоления сопротивления трения. Является равнодействующей элементарных сил трения на пятнах контакта.
 
Силу трения можно представить в виде произведения удельной силы трения  и фактической площади контакта (Аr):
 
Удельная сила трения  – сила трения, распределенная по номинальной площади касания Аа контактирующих поверхностей.

Поверхность трения – номинальная поверхность трения, на которой осуществляется взаимодействие твердых тел при внешнем трении." (С)

[Diff]

"В процессе развития триботехники было установлено, что область применения законов Амонтона ограничена. Так, независимость коэффициента трения от нагрузки, следующая из приведенного уравнения, нарушается в области очень малых и достаточно больших нагрузок." (С)

Кто бы сомневался. Что то мне подсказывает, что наш случай это как раз середние нагрузки Хотя, кто знает?

А проверить на практике элементарно. Надо просто довести идею до абсурда. Например опереть Доб на пятаки размером не несколько квадратных сантиметров, как делается на практике, а скажем на пятаки в один квадратный миллиметр. Уверен, что равномерно вращать такой Доб будет весьма проблематично...

Согласен. Но кто делает пятаки в кв. мм?

Ну и еще....
"Сила трения (Fтр) – усилие необходимое для преодоления сопротивления трения. Является равнодействующей элементарных сил трения на пятнах контакта.
 
Силу трения можно представить в виде произведения удельной силы трения  и фактической площади контакта (Аr):
 
Удельная сила трения  – сила трения, распределенная по номинальной площади касания Аа контактирующих поверхностей.

Поверхность трения – номинальная поверхность трения, на которой осуществляется взаимодействие твердых тел при внешнем трении." (С)

Тут не понятно без картинки

[ysdanko]

Кто бы сомневался. Что то мне подсказывает, что наш случай это как раз середние нагрузки  Хотя, кто знает?

Если углубляться  в этот вопрос то там такие дебри, что черт ногу сломит. В основном связано со свойствами контактирующих поверхностей, материалами и видами деформаций. Фторопласт в этом смысле не самый хороший материал поскольку весьма пластичный и  может затекать в любые неровности и деформироваться при весьма небольших нагрузках (ну плюс, разве что коэффициент трения небольшой)

Согласен. Но кто делает пятаки в кв. мм?

Никто.  Обычно площадь пятаков в Добе подбирают экспериментальным путем. Об этом и писал уважаемый nikbor1…

Тут не понятно без картинки

Ссылка и текст во вложении...
http://tribology.site/index/trenie_skozhenija/0-18

[Diff]

...раньше резина применялась в качестве амортизаторов для самолётов на шасси и прекрасно работала как в отрицательные так и в положительные температуры причём с резкими перепадами температуры ...

И где сейчас взять такую резину?

[Diff]

Никто.  Обычно площадь пятаков в Добе подбирают экспериментальным путем. Об этом и писал уважаемый nikbor1…

Честно говоря, несчет "обычно", это преувеличение. Ни разу не слышал и не читал что бы кто то площадь прокладок подбирал.

[nikbor1]

И где сейчас взять такую резину?

Посмотрите в спортивных магазинах , там продают эспандеры , они как раз из такой резины , подберите нужный диаметр жгутов и пожалуйста применяйте в дело .

[a.pozharov]

Никто.  Обычно площадь пятаков в Добе подбирают экспериментальным путем. Об этом и писал уважаемый nikbor1…

Честно говоря, несчет "обычно", это преувеличение. Ни разу не слышал и не читал что бы кто то площадь прокладок подбирал.

Я подбирал. На скайвочере 18" родные фторопластовые прокладки недостаточного размера, туговато ездит по сравнению с моим самодельным скопом.

[nikbor1]

Ни разу не слышал и не читал что бы кто то площадь прокладок подбирал.

Это не правда , в этой теме об этом говорил не только я ...

[sda-titan]

Тема переехала сюда : 
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=193720.msg5393646#msg5393646