Вероятность рождения в наше чудесное время

[Polnoch Ксю]

К слову, компьютерные нейросети, в частности нейросеть нематоды, запущенная на компьютере, принципиально ничем не отличается.
Виртуалку в клауде амазона тоже можно (с нематодой) мувнуть с хоста на хост. Где копия нематоды, а где оригинал?

[Polnoch Ксю]

К чему я веду: некое явление, которое некоторые воспринимают за субъект, существует. Но оно не обладает теми свойствами, что ему приписывают.

[stuuvi]

К слову, компьютерные нейросети, в частности нейросеть нематоды, запущенная на компьютере, принципиально ничем не отличается.
Виртуалку в клауде амазона тоже можно (с нематодой) мувнуть с хоста на хост. Где копия нематоды, а где оригинал?

Не знаю, а что у неё есть сознание? Для этого нейросеть нематоды должна моделировать воспринимаемую ей реальность. Если есть, то видимо каждая копия обладает своим сознанием.

[Polnoch Ксю]

Не знаю, а что у неё есть сознание? Для этого нейросеть нематоды должна моделировать воспринимаемую ей реальность.

Замените нейросеть нематоды на нейросеть, имеющую сознание. Давайте проведем мыслимый эксперимент

[stuuvi]

Замените нейросеть нематоды на нейросеть, имеющую сознание. Давайте проведем мыслимый эксперимент

Давайте. Я заменил, получилось что я(нейросеть номер 1) остаюсь где и был, моя копия получает альтернативное сознание.

[ВадимZero]

А "я или не я", это бессмысленный вопрос.

У субъекта в его субъективном мире только одно я, именно поэтому вопрос этот бесмысленный.

Один субъект, одно я поделится на два. Вот в чём парадокс.

Нет не какого парадокса ибо давно уже известны случаи в психиатрии расщепления "Я"

Субъект не является моделью реальности по определению

Является, для субъекта все модель, даже он сам. Просто потому что психика оперирует только моделями и не чем другим.

Вы это видите в виртуальной среде, смоделированной вашим мозгом. Объективная же реальность существует независимо.

В это можно только верить.

[stuuvi]

В это можно только верить.

Хотите сказать, что вы непосредственно наблюдаете объективную реальность, а не посредством органов чувств?

А, я кажется понял - вы имеете ввиду в существование объективной реальности можно только верить? Ну тут такое дело, так или иначе, но понятие объективной реальности необходимо ввести для взаимодействия с окружающей средой. А чем она на самом деле является конечно никто не ответит. Но для того, чтобы не путаться в вычислениях, принята господствующая в науке модель.

[Polnoch Ксю]

А, я кажется понял - вы имеете ввиду в существование объективной реальности можно только верить?

Да, это основа объективистской философии

Давайте. Я заменил, получилось что я(нейросеть номер 1) остаюсь где и был, моя копия получает альтернативное сознание.

Мы выключаем виртуалку, и включаем заново?

[stuuvi]

Мы выключаем виртуалку, и включаем заново?

Честно говоря не в курсе. Поскольку мозг например выключить а затем включить нельзя. При выключении он просто погибает. А сознание да, включается и выключается. Но оно привязано к структуре мозга.

[ВадимZero]

Мы только что пришли к выводу, что существует.

Существует как алгоритм, и этот алгоритм изменчив. Его основная функция разделять сущности и действия на две категории "Я" и "Не Я" Обычно он нормально работает, но в определенных случаях его работа вызывает изумление.

[Polnoch Ксю]

Честно говоря не в курсе. Поскольку мозг например выключить нельзя. При выключении он просто погибает.

Неее,

1) клиническая смерть
2) во-вторых, психический процесс сознания как раз выключается во время сна и регулярно. А если это не важно, и важно железо, а не софт, давайте больше его не включать, это останетесь Вы?

[stuuvi]

Неее

Честно говоря я не знаю что будет в этом плане у цифрового разума.

[Polnoch Ксю]

Нет не какого парадокса ибо давно уже известны случаи в психиатрии расщепления "Я"

Да, на одном "железе" могут быть два "я", так же на двух "железах" могут быть как одно так и два "я"

[stuuvi]

Да, на одном "железе" могут быть два "я", так же на двух "железах" могут быть как одно так и два "я"

Потому что сознание вполне может быть цифровым. А вот мозг будучи аналоговым устройством, его эмулирует. Однако в таком случае скопировать сознание невозможно, не скопировав аналоговую структуру мозга. Хм, кажется я зашел в тупик в рассуждениях.

А ну в принципе. Да, видимо сознание у всех людей сходно. И если скопировать структуру мозга, то сознание тоже будет сходным.

[ВадимZero]

Однако в таком случае скопировать сознание невозможно, не скопировав аналоговую структуру мозга.

Вполне возможно так и есть. Существующие нерочипы вроде как и есть аналоговые.

[Polnoch Ксю]

Честно говоря я не знаю что будет в этом плане у цифрового разума.

Да тоже самое, что у нас. Только декартова наследства из бреда-автомобильного прицепа не будет

Потому что сознание вполне может быть цифровым. А вот мозг будучи аналоговым устройством, его эмулирует. Однако в таком случае скопировать сознание невозможно, не скопировав аналоговую структуру мозга. Хм, кажется я зашел в тупик в рассуждениях.

Если выкинуть декарта, и рассуждения от своих ощущений, и предположить, что реальный объект, который мы принимаем за субъект и сознание обладает другими свойствами, не теми, что мы его интуитивно наделяем, то парадокс исчезает. И тупик тоже.

В частности, этот реальный объект не обладает свойством "быть оригиналом" "копией" "непрерывностью", им обладает только химера идеалистов - нечто с термином "субъект".

[Polnoch Ксю]

Кстати, вот такой вопрос к тем, кто еще так и не понял, что я имела ввиду:

А если мы уже цифровые личности? Если мы живем в матрице ? Если матрицу выключили, а потом включили, это как, Вы копия или нет )?
Вы же этого не заметите!

[stuuvi]

Если выкинуть декарта, и рассуждения от своих ощущений, и предположить, что реальный объект, который мы принимаем за субъект и сознание обладает другими свойствами, не теми, что мы его интуитивно наделяем, то парадокс исчезает. И тупик тоже.

В таком случае видимо загрузка сознания вам тоже не нужна для вечного существования. Достаточно модели вселенной по Эверетту. Уже где то, да похожая структура найдётся. Можно погуглить квантовое бессмертие вроде.

[Polnoch Ксю]

В таком случае видимо загрузка сознания вам тоже не нужна для вечного существования. Достаточно модели вселенной по Эверетту

А если она не верна? Лучше не рисковать, и загрузиться Если такая возможность будет...

[stuuvi]

Если такая возможность будет...

Если возможность будет, конечно можно. Я думаю что она крайне маловероятна, но отказываться от возможности продолжать жизнь скорее всего не стал бы.