Вероятность рождения в наше чудесное время

[Кремальера]

Что это *уже было*

Аналог дежавю?Как сбой программы в Матрице?

[ВадимZero]

Когнитивные функции с выбором - это очень высокий уровень.

Начиная с отдельного нейрона виден выбор(активироваться или нет)

Время между импульсами и их амплитуды - континуальные (т.е. аналоговые) величины.

Ну и что? Когда бы не включился нейрон, о несет информацию только о том что он активировался и больше не о чем.

С физической точки зрения любая функция вычислимая на физическом цифровом устройстве может быть вычислена и аналоговом.

Хотя бы потому что любое формальное цифровое устройство может эмулироваться аналоговым с любой точностью,

Одно из другого не как не следует. У аналоговых устройств есть существенная проблема шумов, которая решаема только за счет перехода к цифре. Не каким дуругим способом вы проблему шумов не снимите, а значит аналоговые компьютеры ограничены количеством преобразований в следствии нарастания шума.

Посмотрите на модель Ходжкина — Хаксли и попробуйте найдите, где там эта цифра.

Хорошо, что мешает найти не цифровой аналог биологическим преобразованиям? В существующих нейрочипах вроде что то подобное используется.

Гипокамп уже меняли (для крыс) на чип

Это еще один пример того что не чего волшебного в биологических нейросетях нет.

[Polnoch Ксю]

Мозг это вы, не забывайте, он часть вас.

Я думаю, что "часть вас" в этой дискуссии термин, который нельзя определить. Нельзя в этом споре определить, что такое "я", как и в гравитационной сингулярности часть формул и моделей перестает работать.
То явление, которое мы подразумеваем под моделью "я" в нашей дискуссии становится плохой моделью, которая разваливается на логически противоречивые части.

А про первую часть вашего ответа - я имел ввиду, что всё воспринимаемое вами является вашим сознанием, разве не так?

Это вопрос определения сознания. Его можно определить по-разному. Я бы не хотела его вообще определять в этой дискуссии, оно всё усложняет, как мы бы усложнили все в рассчёте сверхсветового зайчика, если бы не выкинули сам зайчик и его движение от точки А до точки B на диске луны.

[stuuvi]

Я думаю, что "часть вас" в этой дискуссии термин, который нельзя определить. Нельзя в этом споре определить, что такое "я", как и в гравитационной сингулярности часть формул и моделей перестает работать.
То явление, которое мы подразумеваем под моделью "я" в нашей дискуссии становится плохой моделью, которая разваливается на логически противоречивые части.

Нет, ну если мозг что то решил, разве это не вы решили, а кто то за вас? По моему здесь всё понятно - вы решили. Да, решения обрабатываются в такой своеобразной, но ведь привычной манере.

[Polnoch Ксю]

Нет, ну если мозг что то решил, разве это не вы решили, а кто то за вас?

Нет, просто "я", как Вы его понимаете, не существует в природе. То, как его понимаете Вы, это иллюзия.
Есть какое-то явление (иллюзия или эмерджетный эффект, ХЗ), которое обладает другими свойствами, не такими как вам кажется интуитивно.

[stuuvi]

Нет, просто "я", как Вы его понимаете, не существует в природе.

Мы только что пришли к выводу, что существует. Это виртуальная среда, созданная ЦНС. Я именно так понимаю. Вы же согласились с тем, что это так чуть ранее.

[Olweg]

А про первую часть вашего ответа - я имел ввиду, что всё воспринимаемое вами является вашим сознанием, разве не так?

С этим, кстати, не могу согласиться. Далеко не всё воспринимаемое попадает в фокус сознания.

[Polnoch Ксю]

Мы только что пришли к выводу, что существует.

Не заметила

Это виртуальная среда, созданная ЦНС.

Это ничего не меняет в объективном мире.

[stuuvi]

С этим, кстати, не могу согласиться. Далеко не всё воспринимаемое попадает в фокус сознания.

Если не попадает, значит не воспринимается сознанием. На других уровнях вполне воспринимается центральной нервной системой. Я это имел ввиду.

Это ничего не меняет в объективном мире.

А что она должна в нём менять? Это инструмент адаптации. Но оно ведь и является сознанием по сути, эта виртуальная среда.

[Polnoch Ксю]

Вот есть виртуалка, которая запущена на одном хосте облачной среды.
Вы нажали кнопку в веб-панели (или набрали в консоли команду), она переехала на другой железный хост. Что изменилось? Железо (=мясо мозга) другое, а среда та же. Это копия или оригинал?
Хватит мучать себя дурацкими вопросами, кстати, неопределимыми в рамках модели, которая на этом уровне вникания в проблему разваливается.

[Olweg]

Нет, просто "я", как Вы его понимаете, не существует в природе. То, как его понимаете Вы, это иллюзия.
Есть какое-то явление (иллюзия или эмерджетный эффект, ХЗ), которое обладает другими свойствами, не такими как вам кажется интуитивно.

Да, проблема, видимо, в словаре, как и всегда с субъективными феноменами. Об объективных всегда можно договориться, а с субъективными принципиально не получится, потому что в голову другому человеку не влезешь. Если я правильно понимаю, вы иллюзией считаете ощущение "я" как чего-то цельного?

[stuuvi]

Вот есть виртуалка, которая запущена на одном хосте облачной среды.
Вы нажали кнопку в веб-панели (или набрали в консоли команду), она переехала на другой железный хост. Что изменилось? Железо (=мясо мозга) другое, а среда та же. Это копия или оригинал?

Это два разных субъекта, которые воспринимают одинаковую картину мира, если говорить о людях.

Хватит мучать себя дурацкими вопросами, кстати, неопределимыми в рамках модели, которая на этом уровне вникания в проблему разваливается.

Я себя не мучаю вопросами. Я мучаю вас вопросами.

[Polnoch Ксю]

Если я правильно понимаю, вы иллюзией считаете ощущение "я" как чего-то цельного?

Да, либо эмерджентным эффектом. Если и есть какое-то объективно существующее явление, оно точно не обладает теми свойствами, которые ему бесполезно, в ходе своей не нужной работы, приписали философы идеалисты. Реальное явление замаскировалось, и заставило идеалистов дать ему неверные свойства.

А для реального объекта в частности понятие оригинала невычислимо.

[Polnoch Ксю]

Это два разных субъекта, которые воспринимают одинаковую картину мира, если говорить о людях.

Выключили виртуалку, а потом включили?

[stuuvi]

Выключили виртуалку, а потом включили?

В смысле легли спать, потом проснулись? Ну конечно это вы. железо то то же осталось.

[Olweg]

Если я правильно понимаю, вы иллюзией считаете ощущение "я" как чего-то цельного?

Да, либо эмерджентным эффектом. Если и есть какое-то объективно существующее явление, оно точно не обладает теми свойствами, которые ему бесполезно, в ходе своей не нужной работы, приписали философы идеалисты. Реальное явление замаскировалось, и заставило идеалистов дать ему неверные свойства.

А для реального объекта в частности понятие оригинала невычислимо.

Понятно. Просто, вероятно, мы говорим о разных вещах. Поэтому закругляюсь )

[Polnoch Ксю]

Ну конечно это вы. железо то то же осталось.

Да ну? )
А как же КОПИРОВАНИЕ с HDD в RAM при включении? С какой стати операция копирования HDD > RAM разрешена, а HDD > RAM >network> RAM2 > HDD2 нет?

[stuuvi]

А как же КОПИРОВАНИЕ с HDD в RAM при включении? С какой стати операция копирования HDD > RAM разрешена, а HDD > RAM > RAM2 > HDD2 нет?

А в мозге всё сохраняется в его структуре. Ничего копировать не надо. Аналоговое устройство же. Модель мира заново воссоздаётся из структуры мозга.

[Polnoch Ксю]

А в мозге всё сохраняется в его структуре. Ничего копировать не надо. Аналоговое устройство же.

Нерелевантный ответ Аналогия полная:

мясо = железо
Психические процессы = процессы в компьютере

Психический процесс сознания когда Вы спите не существует.

[stuuvi]

Психический процесс сознания когда Вы спите не существует.

Потому что зоны, которые создают модель мира начинают работать в другом режиме.