Вероятность рождения в наше чудесное время

[Olweg]

Скорее всего, китайская комната. А может, какой эмерджентный эффект.

Китайская комната передаёт полученную информацию дальше - кому? Эмерджентный эффект - да, возможно. Но это ведь уже не иллюзия, а вполне реальное явление получается.

[Polnoch Ксю]

Грубо говоря вы(сознание) и есть вся эта смоделированная среда. Но вы можете получить представление о объективной реальности, путём экспериментов и вычислений.

Но Вас всё равно *нет* 8 часов в сутки (хотя у кого и 7, у кого и 4), и невозможно доказать, что после отсутствия это Вы и есть, как и нельзя доказать, что это не Вы. По тому, что субъекта не существует, он иллюзорен, то есть доказывать просто нечего, а всему идеализму место на помойке истории.

[Polnoch Ксю]

Китайская комната передаёт полученную информацию дальше - кому?

Никому

[Polnoch Ксю]

Эмерджентный эффект - да, возможно. Но это ведь уже не иллюзия, а вполне реальное явление получается.

сверхсветовой зайчик (как и голограмма) тоже реальные явления, и что? Особенно голограмма - эмерджетный эффект. Это не повод применять к ним те же законы физики, и математики (например, коммунитативность, и пр.)

[stuuvi]

Но Вас всё равно *нет* 8 часов в сутки (хотя у кого и 7, у кого и 4), и невозможно доказать, что после отсутствия это Вы и есть, как и нельзя доказать, что это не Вы.

Доказать легко и просто. Я воспринимаю реальность вокруг себя. И пока я её воспринимаю, я являюсь самим собой.

[Polnoch Ксю]

Я воспринимаю реальность вокруг себя. И пока я её воспринимаю, я являюсь самим собой.

Ваша копия тоже будет воспринимать. Может даже не узнать о факте копирования, если память хорошо отмодерировать.

[stuuvi]

По тому, что субъекта не существует, он иллюзорен, то есть доказывать просто нечего, а всему идеализму место на помойке истории.

Субъект существует. Например существует ли изображение полученное с видеокамеры на экране монитора? Существует. Но в виде информации. Субъект собственно говоря то же самое.

Ваша копия тоже будет воспринимать. Может даже не узнать о факте копирования, если память хорошо отмодерировать.

Видимо будет, но причём тут я лично?

[Olweg]

Китайская комната передаёт полученную информацию дальше - кому?

Никому

По определению, китайская комната является симулятором разумной деятельности. То есть, по вашему, сознание - это иллюзия, создаваемая для внешнего наблюдателя? А никаких субъективных ощущений на самом деле нет? Но это же очевидно не так (хотя подтвердить это не могу - субъективный опыт не передаётся ))

[Polnoch Ксю]

Вот есть матрицы в линалгебре, а есть операции деления, сложения, вычетания. Увы, не всегда и все определено: деление столбца на строку, строки на столбец, квадратной матрицы одинаковой размерности или другой друг на друга.

Так вот, операция "кто оригинал" не определена, понимаете?

[Polnoch Ксю]

Но это же очевидно не так

не очевидно. Список когнитивных искажений впечатляет
А себя я тоже ощущаю.

[stuuvi]

Так вот, операция "кто оригинал" не определена, понимаете?

Скажем так - уверен в том, что мой двойник собранный в поатомном порядке, будет отдельной самостоятельной личностью.

Причём, давайте поэтапно решать вопрос.

Вы согласны, что всё, что вы наблюдаете как изображение и прочие ощущения, является виртуальной средой, а не объективной реальностью? Да или нет.

[Polnoch Ксю]

Скажем так - уверен в том, что мой двойник собранный в поатомном порядке, будет отдельной самостоятельной личностью.

Вы зря уверены в том, что "вы завтра" не будете "отдельной самостоятельной личностью"

[Olweg]

Наверное, пора перейти в тему про сознание ) Хотя косвенно к данной теме вопрос имеет отношение. Но очень косвенное )

[Polnoch Ксю]

Вы согласны, что всё, что вы наблюдаете как изображение и прочие ощущения, является виртуальной средой, а не объективной реальностью? Да или нет.

Конечно

[stuuvi]

Конечно

Прекрасно. Следовательно вы согласны с тем, что всё что вы наблюдаете, можно отнести к сознанию?

Вы зря уверены в том, что "вы завтра" не будете "отдельной самостоятельной личностью"

Я уверен в том, что получено на моём личном опыте и обработано исходя из него.

[Polnoch Ксю]

Прекрасно. Следовательно вы согласны с тем, что всё что вы наблюдаете, можно отнести к сознанию?

Не уверена, это вопрос определений. Например, часть психических процессов совершенно автономна. Доказано, что мозг за человека часто сам что-то решает, и на принятие решения отводятся милисекунды, или не отводится время вовсе. Но всегда возникает иллюзия, что человек сам решил.

[Olweg]

не очевидно. Список когнитивных искажений впечатляет
А себя я тоже ощущаю.

Как ощущения сами по себе могут быть когнитивным искажением?

[Polnoch Ксю]

Как ощущения сами по себе могут быть когнитивным искажением?

Так эффект хиндсайт, например, тоже ощущение Что это *уже было*

[Olweg]

Когнитивным искажением является поправка к модели мира, которую это ощущение создаёт. Но не само же ощущение!

[stuuvi]

Не уверена, это вопрос определений. Например, часть психических процессов совершенно автономна. Доказано, что мозг за человека часто сам что-то решает, и на принятие решения отводятся милисекунды, или не отводится время вовсе. Но всегда возникает иллюзия, что человек сам решил.

Мозг это вы, не забывайте, он часть вас. Следовательно вы решаете сами.

А про первую часть вашего ответа - я имел ввиду, что всё воспринимаемое вами является вашим сознанием, разве не так?