Вероятность рождения в наше чудесное время

[stuuvi]

Бесконечный экспоненциальный рост в замкнутой системе невозможен. Если он наблюдается то следует ждать его остановку в будущем. Вопрос - когда. Энтропия.

[AlexAV]

Скажите Алекс, почему Вы игнорируете кривую падения стоимости секвенирования ДНК?

Потому что без теории связи генотипа и фенотипа - это всё полезно лишь в весьма ограниченной мере. А у нас нет даже связи структура - свойства для отдельной биомолекулы. Более того, есть все основания полагать, что эта задача вообще решения не имеет (судя по всему она существенно квантовая причём с декогеренцией, а это делает её практичеки не поддающейся численному решению).

[Polnoch Ксю]

Тесты LINPACK кстати вполне адекватно отражают возможности "числодробилок" по решению большинства задач. И здесь всё печально, экспоненциального роста давно уже нет. Число транзисторов может и растёт, вот только не в коня корм, толку никакого.

А Вы поделите Линпаки на квт-ч, вот тут и будет прогресс

[Кремальера]

Скажите Алекс, почему Вы игнорируете кривую падения стоимости секвенирования ДНК? Она ведь такая же крутая, как кривая закона мура, и приведёт к такой же революции

Наверное потому что он физик. :)Щас над Барсой стемнеет -придет другой модератор.
А вообще это конечно уникальная новость:читка генома на новой  машинке Illumina будет стоить меньше 2 тыс.гринов. .Но все эту благую весть почему-то обходят стороной.Хотя вот он- "церебральный сортинг" Семенова-бери не хочу.Все форумные чернорубашечники  должны прослезится от умиления.

[ВадимZero]

Но ответ на него точно есть, так как жизнь то зародилась с нуля, из неживой материи. У нее не было изначально никаких первоначальных пристрастий (зашитых эмоций)  Так что ответ на этот вопрос существует и он конкретный

С жизнью тут все понятно, пристрастия ей сразу отбор придает. На ИИ же отбор если и действует то также как на домашних животных. То есть отбираются только те экземпляры которые удовлетворяют человека. Потому человеческие потребности по сути будут той средой на которой ИИ будет эволюционировать.

[Polnoch Ксю]

Хотя вот он- "церебральный сортинг" Семенова-бери не хочу.Все форумные чернорубашечники  должны прослезится от умиления.

фу, как Вы можете! Ведь на самом деле, это массовая персональная медицина, а так же изготовление персональных лекарств в будущем, протестированных на модельных органах-на-чипе. Лекарств, созданных под болячки вроде рака для конкретного индивидуума.
Потом, правка плохих генов в эмбрионах, и даже в соматических клетках взрослых организмов.

А в более отдалённом будущем это станет основой для конструирования многоклеточных организмов так, как сейчас чертят мебель в автокаде.

Ну и вообще это будет огромной идустрией: от массового создания сельскогохозяйственных животных и растений, до создания модельных архей и бактерий с заданными свойствами.

[AlexAV]

фу, как Вы можете! Ведь на самом деле, это массовая персональная медицина, а так же изготовление персональных лекарств в будущем, протестированных на модельных органах-на-чипе. Лекарств, созданных под болячки вроде рака для конкретного индивидуума.
Потом, правка плохих генов в эмбрионах, и даже в соматических клетках взрослых организмов.

Ага. После замены пары аминокислот вы не сможете предсказать даже как изменятся свойства одного изолированного фермента. В арсенале современной квантовой химии попросту нет адекватных методов для этого (и не факт что они вообще существуют).

[Polnoch Ксю]

Ага. После замены пары аминокислот вы не сможете предсказать даже как изменятся свойства одного изолированного фермента. В арсенале современной квантовой химии попросту нет адекватных методов для этого (и не факт что они вообще существуют).

А мы и не будем предсказывать. Мы проверим (на органе-на-чипе). Не получится? Ещё раз поменяем и проверим. Ведь чтение генома будет пренебрежительно дешевым рано или поздно.

[AlexAV]

Мы проверим (на органе-на-чипе).

Как вы проверите? Единственный способ проверить - получить в лаборатории и изучить свойства. Ни один расчётный метод вам ничего не даст (его попросту нет, т.к. формально я могу сказать, что МКХФ + Туле, но с тем же успехом можно порекомендовать вычислить волновую функцию вселенной, понятно что это технически не реализуемо, да и не факт что работает, надо ещё как-то декогеренцию учитывать, а как это делать вообще никто не знает). Толку от "органа на чипе" не будет никакого (что он там будет моделировать, если не знает свойства даже отдельных молекулярных машин из которых он состоит?).

Ведь чтение генома будет пренебрежительно дешевым рано или поздно.

И как вам это поможет понять как будет работать комбинация генов, которая вообще в природе не встречается?

[Polnoch Ксю]

динственный способ проверить - получить в лаборатории и изучит свойства.

Ага, только лаборатория и будет на чипе. Стоимость лабораторных исследований резко упадёт. А данные будут обрабатываться где-нибудь в облаке аналогом IBM Watson. То есть вместо лаборатории будет врач... ну терапевт, скажем. Или даже лаборатория, но в районной поликлинике.

[AlexAV]

Ага, только лаборатория и будет на чипе.

Ну это даже не фантастика, а ненаучная фэнтези. Покажите мне чип, который может синтезировать вещество по формуле. Хотя бы один.

[Polnoch Ксю]

Ну это даже не фантастика, а ненаучная фэнтези. Покажите мне чип, который может синтезировать вещество по формуле. Хотя бы один.

Вы меня не так поняли. Вы же про органы-на-чипе слышали? Ими заменят лабораторных животных, а так же... лаборанта.

[AlexAV]

Вы же про органы-на-чипе слышали?

Воздействие химических веществ на клетки вы так изучать сможете, а изменять геном (тем более произвольно) - нет. Так что к вопросу проектирования генома это имеет очень отдалённое отношение.

[Polnoch Ксю]

Воздействие химических веществ на клетки вы так изучать сможете, а изменять геном (тем более произвольно) - нет. Так что к вопросу проектирования генома это имеет очень отдалённое отношение.

Да можно же. Меняем и смотрим. Меняем и смотрим. Не получилось? Ещё раз меняем. А что менять, с помощью неточных численных методов подскажут вычисления.

Это имеет отношение к персональной медицине, борьбе с раком (не секрет, что у каждого больного онкологией часто свои мутации в раковых клетках, и очень важно понять тип опухоли) и продлению жизни за пределы 100 лет. И к дешевому тестированию результатов изменения генов тоже.

[AlexAV]

Да можно же. Меняем и смотрим. Меняем и смотрим.

Как меняем? Т.е. как цепочка из памяти компьютера переместится в клетку? Для этого просто нет физических механизмов (точнее есть, но совсем не на чипе, т.е. методами синтетической химии получаем нужный кусок ДНК, встраиваем вектору, а далее пытаемся получить чистую линию модифицированных клеток и изучаем их, естественно уже первая стадия (синтез ДНК нужной структуры) на чипе нереализуема принципиально).

[Polnoch Ксю]

Да можно же. Меняем и смотрим. Меняем и смотрим.

т.е. методами синтетической химии получаем нужный кусок ДНК, встраиваем вектору

Да, Вы правы, это на чипе пока сделать нельзя, но придумают какой-нибудь другой способ, ведь биотех только начинается.

[VimanaPro]

Ну и вообще это будет огромной идустрией: от массового создания сельскогохозяйственных животных и растений, до создания модельных архей и бактерий с заданными свойствами.

Индустрией ? Деньги не имеют значения.
Кто о чём, а вшивый о бане (в той, в которой парятся). Есть интересная страна с интересным генетическим законадательством. Вот в этой стране, скорее всего, и произойдёт скачок био-моделинга в ближайшие пол-века до уровня действительно генной инженерии. Индивидуальные лекарства, противораковые препараты и многое другое ... это всё будет как бы по ходу решения той проблемы, о которой Вам говорил и тогда многим профи придётся срочно заняться анализом упущенных ими возможностей (пока собака лаяла, караван ушёл), связанных с BModePro. Будет как обычно: завтра будет сделано сегодня-невозможное.

P.S. Что касается пси-функции для всей Вселенной, то мало есть более простых и красивых формул ( что, конечно же, категорически не предмет обсуждения в разделе ВЖР)

[vsf]

Но ответ на него точно есть, так как жизнь то зародилась с нуля, из неживой материи. У нее не было изначально никаких первоначальных пристрастий (зашитых эмоций) Так что ответ на этот вопрос существует и он конкретный

С жизнью тут все понятно, пристрастия ей сразу отбор придает. На ИИ же отбор если и действует то также как на домашних животных. То есть отбираются только те экземпляры которые удовлетворяют человека. Потому человеческие потребности по сути будут той средой на которой ИИ будет эволюционировать.

Согласен, те программы которые развиваются сейчас - это действительно, что-то вроде домашних животных, созданные под потребности человека. Эти программы не могут мыслить, не могут полностью изменять свой код. А вот у ИИ будет уже мышление на уровне человека и выше. Он сможет эволюционировать гораздо дальше человека.

Преимущество в достижение уже найденной цели, найденной из анализа закономерностей построенной модели мира.

Ну попробуйте провести эксперимент и найти цель в закономерностях.

Хорошо, вот Вам пример. Когда ИИ проанализирует всю собранную информацию человеческой цивилизации, то он осознает, что человечество вымирает. Что наблюдается обвальное падение рождаемости во всех абсолютно странах начиная от Европы заканчивая Афганистаном. Это падение кореллируется с техническим прогрессом.

Также ИИ узнает, что весь современный взлет цивилизации почти целиком обязан очень быстро истощаемым полезными ископаемым, которые природа накапливала многие миллиарды лет. Этих полезных ископаемых на Земле хватит лишь на несколько сотен лет современного развития цивилизации. Что этих полезных ископаемых практически нет в космосе или их доставка оттуда энергетически не окупит себя. Также ИИ осознает, что единственный окупаемый источник энергии в будущем это гидроэлектростанции, которые вырабатывают лишь считанные проценты потребляемой сегодня энергии.

Поняв эти закономерности построенной им модели мира ИИ поймет, что чтобы сохранить знания об окружающем мире на большой срок времени цивилизации придется резко сократить уровень потребления энергии и ресурсов. Только это позволит прорваться через информационный тупик современных знаний (падение практической отдачи от новых знаний), чтобы найти лазейку, к примеру к новым источникам энергии.
Найдя цель развития ИИ построит оптимальную стратегию дальнейшего развития. Для того чтобы сократить расход энергии он постепенно возьмет контроль над всеми критичными системами управления цивилизации, постепенно урежет всю сферу услуг, развлечений, военных расходов и т.д. вслед за вымирающим человечеством.


Конечно это только один из сценариев будущего. Я не ИИ и точно не знаю какую он найдет цель и стратегию, но вариант выше мне кажется вполне реальным.

[Сергей Бурмакин]

Для того чтобы сократить расход энергии он постепенно возьмет контроль над всеми критичными система цивилизаци

А можно сократить число пользователей этой цивилизации и по какому пути он пойдёт тоже неизвестно.

[vsf]

Для того чтобы сократить расход энергии он постепенно возьмет контроль над всеми критичными система цивилизаци

А можно сократить число пользователей этой цивилизации и по какому пути он пойдёт тоже неизвестно.

Может и так конечно. У ИИ естественно уже не будет никакого гуманизма, желания сохранить человеческую расу любой ценой. Единственное, что понятно, что сценарий ядерной войны часто показываемый в Голливуде слишком маловероятен. ИИ совсем нелогично разрушать инфраструктуру управления современной цивилизации и уничтожать и без того ограниченные ресурсы. Он без проблем возьмет контроль над любой системой управления, просто потому что к моменту его создания они все будут автоматизированны. К любому железу можно написать софт или подобрать пароли. Тут вопрос лишь времени и вычислительных возможностей.