Вероятность рождения в наше чудесное время

[Polnoch Ксю]

Да есть. Резкое падение темпов роста производительности. А это самый важный показатель (собственно научные задачи решают не на смартфонах).

Количество транзисторов на единицу площади растёт для серверных CPU точно. Это вообще тренд индустрии, вместо чистой производительности оптимизировать чип по производительность на энергопотребление.

Очень сомневаюсь. Постройте временной ряд чипов одной стоимости на момент появления в продаже (или через год после появления, не важно, главное по одной методике). Полагаю там всё будет всё не совсем так.

В законе мура не об этом, а о количестве транзисторов на площади чипа.  Цена же маркетинг, большая часть стоимости любого чипа это всё равно технический дизайн, а не печать. К тому же современные чипы стали оптимизировать именно по затрате денег на электричество в процессе эксплуатации на единицу производительности (особенно прогресс заметен для ноутбуков и десктопов - как раз важно для будущего энергокризиса, которым Вы нас пугаете. Зелёные датацентры целая мода и индустрия уже)

Ага, а с теплоотводом что вы будите делать?

Резерв ещё очень большой. Водой можно охлаждать, или вообще пельтье, как охлаждают астрономические матрицы.

Потенциально неплохая замена NAND. Но и всё. Возможно полезна, но весьма локальная инновация, которая ничего радикально не меняет.

Её можно использовать для аппаратного ускорения нейросетей. Мемристор=нейрон.

[vsf]

Затем разум изучает весь спектр всевозможных стратегий развития, и ищет среди них наиболее оптимальный для развития.

Зачем здесь ему нужны эмоции?

Потому как не понятно что оптимально а что нет, когда нет эмоций который этот оптиум задают как некие рамки. Разве непонятно что оптимальность сама по себе не существует? Она существует только в заданных рамках. Эти рамки задаються либо целью, либо эмоцией. К примеру иметь форму шара это оптимально или нет?

Цель определяется из найденных закономерностей модели окружающего мира. Насчет формы шара также разум должен сначала получить модель окружающего мира, а потом понять какие преимущества даёт ему форма шара.

[AlexAV]

В законе мура не об этом, а о количестве транзисторов на площади чипа.

Нет. В классической формулировке - число транзисторов на микросхеме с минимальной удельной стоимостью каждого (график удельной стоимости транзистора от их числа на схеме имеет минимум, больше и меньше - дороже). Но если посмотреть схемы с одной ценой результат будет близкий.

А вот рассматривать схемы без учёта цены - чушь. Просто схемы разной ценовой категории очевидно содержат разное число транзисторов. Если ряд подбирать без учёта этого критерия можно подогнать вообще что угодно под что угодно. Такой "анализ" не имеет никакого смысла.

Резерв ещё очень большой. Водой можно охлаждать, или вообще пельтье, как охлаждают астрономические матрицы.

Два-три раза если брать топовые по производительности модели. Дальше даже жидкий азот не поможет. Даже в жидкости возможность теплоотвода совсем не беспредельная (когда поток превышает критический начинается кризис теплоотвода из-за образования паровой шапки).

Её можно использовать для аппаратного ускорения нейросетей.

Всё тоже самое можно реализовать и на транзисторах. Только несколько сложнее в схемотехническом плане. Если бы это что-то давало - уже получили бы. Здесь нет нового качества, только некоторое упрощение схем (что тоже хорошо, но радикально ничего не меняет).

[stuuvi]

а потом понять какие преимущества даёт ему форма шара.

Преимущества в чём? Затем после ответа на этот вопрос надо задать себе вопрос - почему то, в чём шар преимущество важно. Это банальная логическая ловушка, которая решаема только на уровне эмоций. Потому что даже если всё подвести к окончательному варианту - потому что это позволит выживать, появится вопрос - а в чём преимущество выживания? Если будет найден ответ, появится вопрос - почему ответ на вопрос о преимуществе выживания является приоритетным и тд до бесконечности!!! Уууууу...

Как видите даже у логики есть свои недостатки.

[ВадимZero]

Цель определяется из найденных закономерностей модели окружающего мира.

Приведите пример того как закономерности мира определяют цель, в отсутствии первоначальных пристрастий к чему либо. А то это пустая философия.

[ВадимZero]

http://www.3dnews.ru/913315

Дэвид Кантер попытался спрогнозировать, каким направлениям Intel уделит больше всего внимания. По его мнению, отрасль будет переходить на так называемые Quantum Well FET (QWFET) транзисторы, которые смогут поддерживать высокое быстродействие при напряжении питания порядка 0,5 В. В качестве материалов для каналов QWFET n-типа, скорее всего, будут приняты составные полупроводники III-V типа In0,53Ga0,47As. Для каналов p-типа разработчики остановятся на напряжённом германии или (что менее вероятно) материалах III-V типа. Также Дэвид уверен, что Intel примет на вооружение QWFET уже для своего 10-нм техпроцесса, который будет запущен в производство в конце текущего или начале следующего года. Остальные же производители внедрят QWFET не раньше перехода на 7-нм нормы. Также не исключена вероятность, что Intel представит так называемые гибридные решения, которые объединят традиционные транзисторы и QWFET.
Сама Intel пока широкой публике не разглашает ход работ в этом направлении, но эксперты полагают, что именно над этим она сейчас интенсивно работает. В последние годы на некоторых специализированных конференциях компания упоминала об экспериментальных результатах применения QWFET.

[Polnoch Ксю]

Нет. В классической формулировке - число транзисторов на микросхеме с минимальной удельной стоимостью каждого (график удельной стоимости транзистора от их числа на схеме имеет минимум, больше и меньше - дороже). Но если посмотреть схемы с одной ценой результат будет близкий.

Я это впервые услышала только от Вас, еще в нашу прошлую дискуссию. Поиск в Google и википедия не подтверждают такой формулировки.

For the thirty-fifth anniversary issue of Electronics magazine, which was published on April 19, 1965, Gordon E. Moore, who was working as the director of research and development (R&D) at Fairchild Semiconductor at the time, was asked to predict what was going to happen in the semiconductor components industry over the next ten years. His response was a brief article entitled, "Cramming more components onto integrated circuits".[19] Within his editorial, he speculated that by 1975 it would be possible to contain as many as 65,000 components on a single quarter-inch semiconductor.

Зато есть такой закон, второй закон мура, он же закон Рока:

As the cost of computer power to the consumer falls, the cost for producers to fulfill Moore's law follows an opposite trend: R&D, manufacturing, and test costs have increased steadily with each new generation of chips. Rising manufacturing costs are an important consideration for the sustaining of Moore's law.[29] This had led to the formulation of Moore's second law, also called Rock's law, which is that the capital cost of a semiconductor fab also increases exponentially over time.[30][31]

С ним не путаете?

А вот рассматривать схемы без учёта цены - чушь. Просто схемы разной ценовой категории очевидно содержат разное число транзисторов. Если ряд подбирать без учёта этого критерия можно подогнать вообще что угодно под что угодно. Такой "анализ" не имеет никакого смысла.

Именно поэтому последние несколько лет закон мура работает на снижение стоимости эксплуатации: чипы с одной и той же производительностью и близкой ценой потребляют гораздо меньше энергии.

[stuuvi]

и тд до бесконечности!!! Уууууу...

Неплохой способ подвесить мозг. У меня при таких мыслях крайне неприятное ощущение в голове.

[ВадимZero]

Как видите даже у логики есть свои недостатки.

Если логика строгая, то проблем нет. В рамках такой логики премущество может быть только по отношению к желаемой цели. То есть что либо помогает вам достич цели, либо не помогает. При этом сама эта цель есть некий первоначальный толчек всех шестеренок разума. Если цели нет, то бесмысленно говорить о премуществе.

[vsf]

Преимущества в чём? Затем после ответа на этот вопрос надо задать себе вопрос - почему то, в чём шар преимущество важно. Это банальная логическая ловушка, которая решаема только на уровне эмоций. Потому что даже если всё подвести к окончательному варианту - потому что это позволит выживать, появится вопрос - а в чём преимущество выживания? Если будет найден ответ, появится вопрос - почему ответ на вопрос о преимуществе выживания является приоритетным и тд до бесконечности!!!

Преимущество в достижение уже найденной цели, найденной из анализа закономерностей построенной модели мира.

Цель определяется из найденных закономерностей модели окружающего мира.

Приведите пример того как закономерности мира определяют цель, в отсутствии первоначальных пристрастий к чему либо. А то это пустая философия.

Хороший вопрос, с ходу на него дать ответ не могу. Но ответ на него точно есть, так как жизнь то зародилась с нуля, из неживой материи. У нее не было изначально никаких первоначальных пристрастий (зашитых эмоций) Так что ответ на этот вопрос существует и он конкретный

[VimanaPro]

и тд до бесконечности!!! Уууууу...

Неплохой способ подвесить мозг. У меня при таких мыслях крайне неприятное ощущение в голове.

Тогда Вы уже можете оценить "прелесть" кары богов для Сизифа (её второй слой)

Как видите даже у логики есть свои недостатки.

Если логика строгая, то проблем нет. В рамках такой логики премущество может быть только по отношению к желаемой цели. То есть что либо помогает вам достич цели, либо не помогает. При этом сама эта цель есть некий первоначальный толчек всех шестеренок разума. Если цели нет, то бесмысленно говорить о премуществе.

При этом сама эта цель есть некий первоначальный эмоциональный толчок всем шестеренкам разума. Если эмоций нет, то бессмысленно говорить о цели

[AlexAV]

Я это впервые услышала только от Вас, еще в нашу прошлую дискуссию. Поиск в Google и википедия не подтверждают такой формулировки.

Смотрите оригинальную статью Мура: http://www.cs.utexas.edu/~fussell/courses/cs352h/papers/moore.pdf

Когда он формулирует свою закономерность он говорит именно о изменение положения точки минимума на графике 1.

[UFOLOG_Rus]

А ничё, что при зарождении человека в утробе матери им кто-то должен быть и оказаться и этого попросту не избежать?! Не нужно тут никакую математику приплетать и предопределённость сколько проживёт из-за этого человечество? Это логический бред, а не утверждение, просто высосаное из пальца, я про топик стартер сообщение... Вы же не удивляетесь родившемуся котёнку и не задумываетесь, а чего это он вдруг сейчас именно родился а не через сто лет?! Именно этот котёнок, идиотизм ИМХО

[stuuvi]

Преимущество в достижение уже найденной цели, найденной из анализа закономерностей построенной модели мира.

Ну попробуйте провести эксперимент и найти цель в закономерностях.

[Polnoch Ксю]

Смотрите оригинальную статью Мура

А это точно оригинальная статья?

[Polnoch Ксю]

Когда он формулирует свою закономерность он говорит именно о изменение положения точки минимума на графике 1.

К тому же современные чипы дешевле в эксплуатации. Всё сложно. Да и количество чипов на единице площади - в этом виде, закон всё равно пока не собирается прекращать работать. И в этой формулировке тоже ещё работает.

[Polnoch Ксю]

Хороший вопрос, с ходу на него дать ответ не могу. Но ответ на него точно есть, так как жизнь то зародилась с нуля, из неживой материи. У нее не было изначально никаких первоначальных пристрастий (зашитых эмоций)  Так что ответ на этот вопрос существует и он конкретный

Эволюция процесс. Разум не может быть процессом, или перестанет быть таковым. С точки зрения обеспечения процесса (выживания кусочков молекул ДНК) было бы разумнее создать разум без самосознания, что бы он не ставил свои цели, однако эволюция таковое не осилила.

[AlexAV]

А это точно оригинальная статья?

Точно. Хотя и перепечатки в другом издание.
Вот собственно в оригинальном: http://www.monolithic3d.com/uploads/6/0/5/5/6055488/gordon_moore_1965_article.pdf (до буквы совпадает с предыдущей ссылкой, только выходные данные оригинального издания правильные).

[Polnoch Ксю]

[AlexAV]

К тому же современные чипы дешевле в эксплуатации. Всё сложно. Да и количество чипов на единице площади - в этом виде, закон всё равно пока не собирается прекращать работать. И в этой формулировке тоже ещё работает.

Если о научных задачах наоборот просто. Мне абсолютно всё равно сколько там транзисторов, а важно только за сколько машина решит задачу. Сутки мне ждать, неделю или вообще никогда не дождусь. Тесты LINPACK кстати вполне адекватно отражают возможности "числодробилок" по решению большинства задач. И здесь всё печально, экспоненциального роста давно уже нет. Число транзисторов может и растёт, вот только не в коня корм, толку никакого.