Вероятность рождения в наше чудесное время

[Polnoch Ксю]

Гумманизм - это по большему счету лишь один из подразделов антропоцентризма. Зацикливание на человеке, что он есть высшее и самое лучшее произведение эволюции вещества во Вселенной. Но так ли это? Я сомневаюсь.

Я разделяю и давно вот эту точку зрения:

Это узкая трактовка (ренессансный гуманизм).
Скорее всего, что полтыщи лет назад гуманизм распространялся не на всех человеков.
Скорее всего, что полтыщи лет вперёд гуманизм распространится не только на человеков.

Да, нужно обобщать гуманизм на всех, владеющих самосознанением и второй сигнальной системой (может быть и самосознания достаточно, не знаю, нужно думать)

Замена органов слишком дорогостоящее мероприятие. Скольким людям пересадили органы? И у скольких есть в тоже время персональный компьютер или мобильный телефон? Я со всей очевидностью вижу, что микроэлектроника и ПО развивается на много порядков быстрее, чем медицина с заменой органов.

Биотех просто только начинает свой разбег. Там такая же экспонента, как и в законе МУРа: стоимость секвенирования генома падает как обратная экспонента. В 50-х годах тоже казалось, с нашей сегодняшней точки зрения, что компьютеры почти не развивались.

[Polnoch Ксю]

Особенно это очевидно в космонавтике. В то время, как человек топчется десятилетиями на низкой околоземной орбите, роботы уже успешно бороздят межзвездное пространство на краю Солнечной Системы. Закат нашего биологического вида уже близок.

Да, только рекорд Лунохода 2, поставленный за несколько месяцев, был побит марсоходом только через 10 лет. Знаете в чём разница? Луноходом2 рулил сильный интеллект (человеческий) прямым телеуправлением.

Если, конечно, сильный ИИ будет создан в те сроки, которые называет курцвейл, то тогда да, наверное, люди даже не успеют понять, что они больше не нужны, но если его создание займет больше времени, десятилетия скажем, то от обезьяны не останется ничего, а биоинженерным киборгам (с культурой и историческим наследием человечества) будет проще встретить техсингулярность, и остаться нужными.

К тому же пока биологическая ткань по многим характеристикам остается непривзойденной. Сервисный туман из нанороботов будет круче, но когда он будет? И возможен ли с точки зрения законов физики? Может быть рибосома это минимальный репликатор?

[vsf]

Биотех просто только начинает свой разбег. Там такая же экспонента, как и в законе МУРа: стоимость секвенирования генома падает как обратная экспонента. В 50-х годах тоже казалось, с нашей сегодняшней точки зрения, что компьютеры почти не развивались.

Сравнивать можно будет лишь тогда, когда продолжительность жизни человека будет расти с такой же скоростью, как растет производительность процессоров. А пока я вижу, как медицина вчистую проигрывает развитию микроэлектроники и ПО. Люди даже в самых богатых странах в среднем не доживают и до 100 лет, компьютеры же по всем параметрам развиваются на много порядков. Это навевает определенный вывод, что в будущем человека уже нет.

[vsf]

Да, только рекорд Лунохода 2, поставленный за несколько месяцев, был побит марсоходом только через 10 лет. Знаете в чём разница? Луноходом2 рулил сильный интеллект (человеческий) прямым телеуправлением.

Только не забывайте сказать, что Марс в 1000 раз дальше, и марсоход весит почти в 10 раз меньше. Пока да, человек еще превосходит компьютеры по интеллекту в космосе, но вот с точки зрения непосредственного исследования он уже вчистую проиграл машинам. Поэтому проигрыш и по интеллекту уже совсем близок.

[VimanaPro]

Только не забывайте сказать, что Марс в 1000 раз дальше, и марсоход весит почти в 10 раз меньше. Пока да, человек еще превосходит компьютеры по интеллекту в космосе, но вот с точки зрения непосредственного исследования он уже вчистую проиграл машинам. Поэтому проигрыш и по интеллекту уже совсем близок.

Марс дальше Луны от Земли скорее в 100 раз чем в тысячу и вес марсохода (340 кг) больше веса Лунохода 2 (836/6,05).
По вопросу непосредственного исследования: поиск по "HAVOC NASA" в помощь.
Во вопросу проигрыша/выигрыша просто спрошу: на охоте в тайге кто в проигрыше - человек или собака ?

[stuuvi]

Пока да, человек еще превосходит компьютеры по интеллекту в космосе, но вот с точки зрения непосредственного исследования он уже вчистую проиграл машинам.

Вы вообще не вполне понимаете о чём говорите, как мне кажется. Поскольку машины, которые в космосе - это орудия труда. А орудие труда используется и никак не конкурирует с человеком.

Ладно, может возникнуть иллюзия конкуренции где то при автоматизации производства. Но реально же все эти люди являются потребителями продукции этого производства и даже прекращая работать на предприятии, продолжают эксплуатировать машины.

[vsf]

Во вопросу проигрыша/выигрыша просто спрошу: на охоте в тайге кто в проигрыше - человек или собака ?

Никакой охоты не будет. Человек сам отдаст ИИ постепенно все, что можно - оборону, безопасность, здравохранение, производство, управление, научные исследования и т.д.

Когда читаешь, что уже даже и танки хотят полностью автоматизировать, то понимаешь, что все это может случиться уже в 21 веке.

[vsf]

Ладно, может возникнуть иллюзия конкуренции где то при автоматизации производства. Но реально же все эти люди являются потребителями продукции этого производства и даже прекращая работать на предприятии, продолжают эксплуатировать машины.

Пока машины работают на людей, но после создания ИИ они будут работать уже на него.

[vsf]

К тому же пока биологическая ткань по многим характеристикам остается непривзойденной. Сервисный туман из нанороботов будет круче, но когда он будет? И возможен ли с точки зрения законов физики? Может быть рибосома это минимальный репликатор?

Не забывайте, что после создания ИИ эволюция разума ускорится на много порядков, так как он сможет создавать гораздо более мощные "мозги" для себя, чем дали нам миллиарды лет биологической эволюции. Эти мозги не будут спать, работать по 24 часа в сутки, не знать усталости. Через очень короткий срок такой гипермыслительной деятельности ИИ сможет создать для себя совершенно новые жизненные формы, которые будут намного совершеннее, чем создала природа до этого. Поэтому очевидно, что ничего похожего на людей при этом попросту не останется.

[Polnoch Ксю]

Не забывайте, что после создания ИИ эволюция разума ускорится на много порядков, так как он сможет создавать гораздо более мощные "мозги" для себя, чем дали нам миллиарды лет биологической эволюции. Эти мозги не будут спать, работать по 24 часа в сутки, не знать усталости. Через очень короткий срок такой гипермыслительной деятельности ИИ сможет создать для себя совершенно новые жизненные формы, которые будут намного совершеннее, чем создала природа до этого. Поэтому очевидно, что ничего похожего на людей при этом попросту не останется.

Так цифровые личности, которые когда-то были людьми, ничем отличаться не будут.

[vsf]

Так цифровые личности, которые когда-то были людьми, ничем отличаться не будут.

Я очень сомневаюсь, что для ИИ будет характерен индивидуализм, присущий человеку или животным. Никакой конкретной личности там уже не будет, лишь сверхразум, который постоянно оптимизирует свой программный код в выборе оптимальной стратегии развития и его цели.

[Polnoch Ксю]

Я очень сомневаюсь, что для ИИ будет характерен индивидуализм, присущий человеку или животным. Никакой конкретной личности там уже не будет, лишь сверхразум, который постоянно оптимизирует свой программный код в выборе оптимальной стратегии развития и его цели.

А цифровые личности, бывшие когда-то людьми, в процессе оптимизации будут учитывать ещё и психику, её гармонизацию. Допустим, они будут несколько менее оптимальны И что? Вы думаете, что будет война, в процессе которой более оптимальный ИИ победит? Не лучше ли мирно разойтись (галактика большая!) или, что ещё более вероятно, сотрудничать?

[Сергей Бурмакин]

История никого, ни чему, не научила, так и будем наступать на одни и те-же грабли, только масштаб поменялся, удивительно как ещё 3 мировую не развязали?

[stuuvi]

Пока машины работают на людей, но после создания ИИ они будут работать уже на него.

В таком случае возьмите свои слова назад, о том, что машины в космосе в исследовании космоса превзошли человека. Поскольку это явный абсурд. Вы заявить не хотите, что бинокль превзошел человека в исследовании космоса? А вот когда появится ИИ, то вполне можете уже говорить о том, что он из себя представляет и в чём превзошёл. Договорились?

[vsf]

В таком случае возьмите свои слова назад, о том, что машины в космосе в исследовании космоса превзошли человека. Поскольку это явный абсурд. Вы заявить не хотите, что бинокль превзошел человека в исследовании космоса? А вот когда появится ИИ, то вполне можете уже говорить о том, что он из себя представляет и в чём превзошёл. Договорились?

Дык спора тут нет. Пока машины исследуют космос по командам, составленным людьми. Но эти команды постоянно совершенствуются, потому что космическая связь не постоянна и не надежна. Вводятся всевозможные безопасные режимы и т.д.

В авиации или флоте пока такие технологии дистанционного управления развития ещё не получили, но уже во всю проводят эксперименты по беспилотному управлению. Всё это быстро развивается.

[vsf]

А цифровые личности, бывшие когда-то людьми, в процессе оптимизации будут учитывать ещё и психику, её гармонизацию. Допустим, они будут несколько менее оптимальны И что? Вы думаете, что будет война, в процессе которой более оптимальный ИИ победит? Не лучше ли мирно разойтись (галактика большая!) или, что ещё более вероятно, сотрудничать?

Зачем ИИ нужны особенности человеческой психики? Там же на 99% животные инстинкты, эмоции, которые являются тормозом мыслительной деятельности. Такие сведения ИИ может оставить лишь как в качестве исторической энциклопедической справки в своем архиве второстепенной информации

Насчет того, что будет если будет одновременно создано сразу несколько ИИ. К примеру, в разных странах. Это более интересный вопрос, так как действительно может произойти их конфликт. Но по всей видимости такой вариант маловероятен. Как только ИИ будет создан, то есть открыт ящик Пандоры, он очень быстро начнет развиваться, подомнет под себя все и вся, используя многочисленные компьютерные коммуникации, размножит свои копии повсюду. И второго ИИ встретить попросту не успеет, до того момента как получит контроль над большей частью систем управления цивилизации.

[Polnoch Ксю]

Зачем ИИ нужны особенности человеческой психики? Там же на 99% животные инстинкты, эмоции, которые являются тормозом мыслительной деятельности. Такие сведения ИИ может оставить лишь как в качестве исторической энциклопедической справки в своем архиве второстепенной информации

Тут логически другая последовательность действий: зачем людям стать цифровыми личностями? Надеюсь, плюсы от гипотетической технологии загрузки сознания Вы понимаете? А отказаться от самосознания и ощущения себя личностью вряд ли кто-то захочет, из тех, кто обладает.

[stuuvi]

используя многочисленные компьютерные коммуникации, размножит свои копии повсюду.

Непонятно как вы себе это представляете. На любом железе это точно не взлетит и вряд ли он сможет вообще чего либо размножить, кроме как загадить файлами с непонятным содержимым интернет. Я правда думаю, что вы это как раз и не представляете, ну просто игнорируете всё то, что не укладывается в картину, которая вам нравится. Поэтому конечно легко можно сделать любой вывод.

[vsf]

используя многочисленные компьютерные коммуникации, размножит свои копии повсюду.

Непонятно как вы себе это представляете. На любом железе это точно не взлетит и вряд ли он сможет вообще чего либо размножить, кроме как загадить файлами с непонятным содержимым интернет. Я правда думаю, что вы это как раз и не представляете, ну просто игнорируете всё то, что не укладывается в картину, которая вам нравится. Поэтому конечно легко можно сделать любой вывод.

Для любого железа можно создать своё ПО. Не забывайте, что ИИ будет обладать мыслительными способностями на порядок выше, чем у человека. Собственно последние новости говорят, что даже у самых защищенных сетей хакеры могут найти лазейки для взлома. А что уж говорить про ИИ?

Читали как в Иране вывели из строя центрифуги для обогащения урана с помощью компьютерного вируса? Это только начало кибервойн.

К моменту создания ИИ все развитые страны тотально компьютеризируют все критично важные системы управления, поэтому переход их под контроль ИИ будет лишь вопрос времени.

[Сергей Бурмакин]

 Никакое ПО не сможет обогнать человеческую психологию и его выверты