Вероятность рождения в наше чудесное время

[Olweg]

Вообще это в лучшем варианте запущенный латентный аутизм, варианта два: либо последующая социализация, либо усиление перманентных неврозов. В худшем варианте неудобно говорить - плохое окончание.

Диагноз суров ) А вопрос вполне нормальный и естественный для ребёнка.

Тема же вероятности времени жизни цивилизации известна как doomsday argument, или теорема о конце света.

В одной из соседних тем AlexAV дал математическое опровержение, но, честно признаться, так и не смог его понять (

[Skipper_NORTON]

В одной из соседних тем AlexAV дал математическое опровержение, но, честно признаться, так и не смог его понять (

 
Где?  Хочу почитать..

[stuuvi]

А в будущем столько родится,  всего лишь, может, за тысячу лет, т.к. численность населения сейчас на планете намного выше, чем в древнее время.

Одно из другого никак не вытекает. Сейчас может быть какая угодно численность, она не обещает, что в будущем Земля останется в состоянии прокормить столько же одновременно.

[VimanaPro]

Диагноз суров ) А вопрос вполне нормальный и естественный для ребёнка.

Ребёнка ? Согласен.
Но в профиле Skipper_NORTON обозначен не ребёночный возраст - 34

[Skipper_NORTON]

Одно из другого никак не вытекает. Сейчас может быть какая угодно численность, она не обещает, что в будущем Земля останется в состоянии прокормить столько же одновременно.

 
Да, но если человечество в будущем сможет заселять другие планеты, то смогут прокормиться любые количества миллиардов человек.
Хотя может быть, существует какая то причина, согласно которой ни одна цивилизация не может достичь этого, может быть, по этой причине мы и не видим во Вселенной следов цивилизаций  II типа.  Уж их то мы точно обнаружили бы.

[Olweg]

Где?  Хочу почитать..

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,130990.msg3269683.html#msg3269683

[Skipper_NORTON]

Но в профиле Skipper_NORTON обозначен не ребёночный возраст - 34

 
Причем тут профиль? 
 

Тема же вероятности времени жизни цивилизации известна как doomsday argument, или теорема о конце света.

 
По вашему, эту теорему придумали дети что ли? 
Эдакие аналитики   

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0
 
VimanaPro,  вы похоже, не смогли даже  понять, в чем суть парадокса.  А жаль..

[stuuvi]

Да, но если человечество в будущем сможет заселять другие планеты, то смогут прокормиться любые количества миллиардов человек.

А с чего вы решили, что сможет? У нас под боком нет планет, пригодных для жизни человека, кроме Земли. Темпы истощения ресурсов, необходимых для жизнедеятельности цивилизации таковы, что в лучшем случае в текущем виде она просуществует ещё лет 100. Причем сомневаюсь что более 50ти, далее уже должно произойти чудо.

[Olweg]

Ребёнка ? Согласен.
Но в профиле Skipper_NORTON обозначен не ребёночный возраст - 34

Если судить по статье в Вики, в научной среде латентных аутистов - вагон и маленькая тележка )

[stuuvi]

К тому же, как бы это сказать - а чего считаем кол-во людей то? Человек в принципе это живое существо. И считать надо от кол-ва всех живых существ чтоли. Или не за весь отрезок истории. В общем кажется что здесь что то не правильно. У европейцев и азиатов например имеются в днк следы гибридизации с неандертальцами. Их тоже учитывать будем? А у неандертальцев ещё с кем то возможно.

[Skipper_NORTON]

"мы можем утверждать с 95 % уверенностью, что мы находимся среди последних 95 % когда-либо родившихся (в прошлом и будущем) людей". 

Из этого утверждения, и из факта о том, что в прошлом родились 60 млрд человек, вытекает следующее -

"мы можем сказать, что с уверенностью 95 % общее число людей N будет менее, чем 20·60 миллиардов = 1,2 триллиона.
Предполагая, что население мира стабилизируется на уровне 10 млрд человек, и средняя продолжительность жизни составит 80 лет, нетрудно посчитать, сколько потребуется времени, чтобы оставшиеся 1140 миллиардов людей родились. А именно, данное рассуждение означает, что с 95 % уверенностью мы можем утверждать, что человеческая раса исчезнет в течение 9120 лет."
 
Если вы согласны со статистическими методами, то несогласие с DA означает истинность следующих утверждений:

1)Мы находимся в числе первых 5 %, которые когда-либо родились или родятся.
2)Это не является чисто случайным совпадением.
 

Если судить по статье в Вики, в научной среде латентных аутистов - вагон и маленькая тележка )

 
И причем здесь аутизм?  Это просто следствия из теории вероятностей.

[Polnoch Ксю]

. И считать надо от кол-ва всех живых существ чтоли.

Ничего подобного. Должен быть внутренний наблюдатель, способный сформулировать эту теорему: по-аналогии с антропным принципом.

[Olweg]

Stuuvi, это только усугубляет парадокс, по-моему. На Земле жили бесчисленные квинтиллионы живых существ. Каков шанс родится именно разумным хомо?

[Skipper_NORTON]

Сейчас может быть какая угодно численность, она не обещает, что в будущем Земля останется в состоянии прокормить столько же одновременно.

 
Ну уж 7 млрд в каждый момент времени то точно прокормит.  А если в будущем будут заселять другие планеты, то и больше.   В то время как всего 300  лет назад, людей было в 10 раз меньше.

[stuuvi]

Ну уж 7 млрд то точно прокормит.  А если в будущем будут заселять другие планеты, то и больше.

[VimanaPro]

VimanaPro,  вы похоже, не смогли даже  понять, в чем суть парадокса.  А жаль..

Уже говорил, что продвинутые аутисты это моя специализация (https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,131446.msg3278112.html#msg3278112)., но только продвинуто-подготовленные.
Мне понятен и парадокс и мотивы. Мне известны и варианты последствий такого, как бы квази селф импрувинга

Ребёнка ? Согласен.
Но в профиле Skipper_NORTON обозначен не ребёночный возраст - 34

Если судить по статье в Вики, в научной среде латентных аутистов - вагон и маленькая тележка )

Чем старше, тем тяжелее (для меня предел аутистов-собеседников - 19 лет)

[stuuvi]

Каков шанс родится именно разумным хомо?

Видимо 100%. Шансы прекрасно работают, когда смотришь на вероятность допустим кем будет первый встречный. Но относительно к самому себе, здесь чувствуется, что имеется подвох.

Ну к примеру - я бы не мог быть никем иным, чем самим собой. Поскольку иначе я был бы не я

[Skipper_NORTON]

Уже говорил, что продвинутые аутисты это моя специализация

 
А причем здесь аутизм?   Я хочу разгадать для себя один из парадоксов,  почему по теории  вероятностей, получаются такие выводы, как описывают в этой теореме. 
Не я же придумал этот парадокс   
 

А с чего вы решили, что сможет? У нас под боком нет планет, пригодных для жизни человека, кроме Земли. Темпы истощения ресурсов, необходимых для жизнедеятельности цивилизации таковы, что в лучшем случае в текущем виде она просуществует ещё лет 100. Причем сомневаюсь что более 50ти, далее уже должно произойти чудо.

 
Но в будущем, если цивилизация будет существовать МИЛЛИОНЫ лет, вы не станете отрицать, что человечество все таки заселит другие планеты? 
Принципиального запрета на возможность этого, нет.

[stuuvi]

Принципиального запрета на возможность этого, нет.

Очевидного запрета нет. А вот принципиальный запрет вполне может быть. Например неподъемность такой программы. Или биологические ограничения. К тому же скорее всего если и возможно будет провести тераформирование Марса допустим, колонисты уже не будут людьми по крайней мере внешне через несколько тысяч лет. Эволюция же.

[Skipper_NORTON]

Stuuvi, это только усугубляет парадокс, по-моему. На Земле жили бесчисленные квинтиллионы живых существ. Каков шанс родится именно разумным хомо?

 
Не усугубляет. Если считать в рамках любых существ, тогда следует считать что в будущем во Вселенной, в том числе, и на других планетах -  будут жить квинтиллионы еще более умных живых существ. (и мы вполне можем попадать, в средний интервал).
 
Если же рассматривать ТОЛЬКО в рамках ЛЮДЕЙ, тогда парадокс есть, если в будущем их будет жить в миллионы раз больше, чем в прошлом.