Вероятность рождения в наше чудесное время

[ВадимZero]

При усложнении системы она скатывается к хаотическому состоянию.

Система веть не просто так усложняется, она усложняется с целью увеличить эффективность своего поведения.

[stuuvi]

Система веть не просто так усложняется, она усложняется с целью увеличить эффективность своего поведения.

Это что то меняет? Суть в том, что при одинаковых раздражителях принятое решение будет разным. На входе то примитив, а на выходе получаем разнообразное поведение.

[kovip]

а на выходе получаем разнообразное поведение.

Да ещё как разнообразное, можно найти или вспомнить множество неадекватных поступков, когда ситуация, не знакомая и не имеет каких либо шаблонов для реагирования в данной ситуации. Например, в случае, когда горит дом люди выносят какую нибудь не значительную вещь и считают, что спасли самое главное.

Пишите по делу и объясняйте более доступным образом. Всё можно объяснить гораздо проще и быстрее, посмотрите как я составляю текст в своих сообщениях.

Очень хорошо. Теперь меня научите. Прочитайте изложенное мной, и коротко, как вы умеете, в паре - тройке строк изложить предложенный материал, без потери смысла и возможности понять, будучи не знакомым с тем, что там изложено.

[stuuvi]

Например, в случае, когда горит дом люди выносят какую нибудь не значительную вещь и считают, что спасли самое главное.

Разные люди поступают по разному. Откуда у вас такая информация о том, что люди выносят и что они считают? Если из собственного опыта, то можно сказать только то, что вы именно так поступаете.

[Olweg]

Из чего следует, что действие человека вполне может быть непредсказуемым в одинаковых условиях, следовательно осуществляется выбор.

На самом деле нет, непредсказуемость не означает обязательно недетерминированности. Из вашей же цитаты:

Поведение такой системы кажется случайным, даже если модель, описывающая систему, является детерминированной.

[ВадимZero]

Это что то меняет? Суть в том, что при одинаковых раздражителях принятое решение будет разным.

Если опыт системы различен, то да, если опыт один и тот же, то и ответ будет идентичен.

[stuuvi]

На самом деле нет, непредсказуемость не означает обязательно недетерминированности.

Суть в том, что вы не сможете предсказать результат. Само собой там есть причинно-следственные связи.

[stuuvi]

Если опыт системы различен, то да, если опыт один и тот же, то и ответ будет идентичен.

Проведите эксперимент. Я если честно не в курсе.

[kovip]

 

Откуда у вас такая информация о том, что люди выносят и что они считают?

Люди много чего интересного рассказывают и иногда не врут. Надо только уметь оценивать получаемую информацию. Так как там насчёт  урока, короткого и простого изложения сложного материала?

Это что то меняет? Суть в том, что при одинаковых раздражителях принятое решение будет разным.

Если опыт системы различен, то да, если опыт один и тот же, то и ответ будет идентичен.

Вот тут не верно. Характер реакции зависит не только от опыта но, и от состояния организма на момент получения вызова. Сами прикиньте как вы отреагируете на одну и ту же не экстраординарную ситуацию. Если вы, например; больны, голодны, или расстроены предыдущими событиями. Очень по разному не правда ли?

[stuuvi]

Так как там насчёт  урока, короткого и простого изложения сложного материала?

Я же сказал, что не буду читать стену текста в таком формате. Это типа такая хитрость - сможет ли джинн залезть обратно в бутылку? Я начал читать, но бросил, поскольку множество примеров и ничего конкретного.

[kovip]

Суть в том, что вы не сможете предсказать результат.

Если бы мы не могли предсказывать поступки других людей, мы не смогли бы жить в обществе. На самом деле, предсказуемость поведения знакомых людей, достаточно высока. А у очень хорошо знакомых, может быть вообще сто процентной.

Так как там насчёт  урока, короткого и простого изложения сложного материала?

Я же сказал, что не буду читать стену текста в таком формате. Это типа такая хитрость - сможет ли джинн залезть обратно в бутылку?

Да нет, просто доказательство, что вы, пустой болтун.

[stuuvi]

На самом деле, предсказуемость поведения знакомых людей, достаточно высока. А у очень хорошо знакомых, может быть вообще сто процентной.

Статистика разводов говорит об обратном.

Да нет, просто доказательство, что вы, пустой болтун.

А если это так, то что?

[kovip]

Я начал читать, но бросил, поскольку множество примеров и ничего конкретного.

Что ж сочувствую, помочь, увы, не смогу.

[kovip]

Статистика разводов говорит об обратном.

А что разводы, для супругов, всегда неожиданность? Кроме того, человеку язык дан, что бы скрывать свои мысли. А мысли, в разных ситуациях, бывают разными и решение иногда найти очень сложно.

[Pluto]

Комментарий администратора

По моему, тема совсем свалилась во флуд "ниочем".

[stuuvi]

Прочитайте изложенное мной, и коротко, как вы умеете, в паре - тройке строк изложить предложенный материал, без потери смысла и возможности понять, будучи не знакомым с тем, что там изложено.

Да тут всё понятно - вы пишете о том, что мышление полностью детерминировано. Можно даже не читать. Одно состояние организма ведёт к следующему и тд.

[Okub62]

Это что то меняет? Суть в том, что при одинаковых раздражителях принятое решение будет разным.

Если опыт системы различен, то да, если опыт один и тот же, то и ответ будет идентичен.

Может дело в том, что он состоит из кучи опытов разных людей? И ем их больше, тем меньше предсказуемость результата.
Как вариант.

[Nucleosome]

По моему, тема совсем свалилась во флуд "ниочем".

Комментарий модератора раздела

по-моему тоже. подожду до завтра. а там посмотрим.

[ВадимZero]

. Характер реакции зависит не только от опыта но, и от состояния организма на момент получения вызова.

А состояние организма это тоже в своем смысле опыт, но не только  личный а еще филогенетический.

[kovip]

Да тут всё понятно - вы пишете о том, что мышление полностью детерминировано. Можно даже не читать. Одно состояние организма ведёт к следующему и тд.

Правильно. Я мог бы написать просто вывод:

Каждый мозгоноситель и человек в том числе, в каждый момент времени, существует в том виде, в каком, его создала история, взаимодействий с окружающей средой, которую продиктовали генетические предрасположенности.

Но, я не думаю, что без подробного описания процесса, кто то смог бы это понять и уж тем более принять.

. Характер реакции зависит не только от опыта но, и от состояния организма на момент получения вызова.

А состояние организма это тоже в своем смысле опыт, но не только  личный а еще филогенетический.

Сказать то можно, но с точки зрения, которая изложена в той теме,"Человек - автомат ... " это как то не катит. Автомат памяти не имеет. Есть состояние на данный момент, которое предопределяет возникновение следующего. Иллюзия возникновения произвола, в возникновении этого состояния появляется вследствие проекции чужого опыта на свой. Или даже своего, но, свершившегося факта на прогноз. Типа: "Эх, зачем я сделал так, надо было вот эдак!" Но, этот прогноз, возникнет уже в других исходных условиях. А, реакция, в ответ на вызовы среды возникла в прошлом состоянии, и по сути, другой быть не мог. Также и с трансляцией чужой реакции на своё возможное состояние. Наверняка, у каждого есть история, в которой он поступил, в данной ситуации, совсем не так как планировал в своих прогнозах. Думал: "Да я его... хук правой, потом, снизу левой и всё!!" А на самом деле, неожиданно для себя, стрекульнул, на два шага впереди своего визга.