Вероятность рождения в наше чудесное время

[Polnoch Ксю]

Что всё новое, от которого вы в таком восторге, это хорошо забытое старое.

Конечно же нет, и это дилетантская точка зрения: носимой электроники тогда не существовало, эргономичных терминалов тоже, p2p сетей тоже. Не было глобальной интернет-сети и того качества Сети, что есть сейчас. Об интернете вещей никто и не говорил. Мистически настроенные люди любят замечать поверхностные аналогии, но мистическая настроенность не дает им заметить остальное. Наш мозг биологически заточен под нахождение закономерностей, вот пример того же мистического бреда: http://www.youtube.com/watch?v=SdtY4-TJNiQ
В общем-то Вам и объяснять бесполезно. Когда отойдете от боли, которую вызвало разрушение картины мира, (у Вас сейчас фаза отрицания вероятно) попробуйте почитать вот эту увлекательную и интересную книжку, фанфик лессронг-коммюнити: http://hpmor.ru/

Если вы еще не совсем "пророллтонились",

Вы всерьез полагаете, что Health энтузиасты питаются ролтоном и дошираком?

[Polnoch Ксю]

Не было ни электронных часов

Вы всёрьез считаете часы Casio аналогом Pebble или Apple Watch со своей операционной системой, возможностью установки многочисленных приложений на все случаи жизни и постоянным интернет-соединением? Или фитнес-трекера Fitbit? Ну тогда бричка с ишаком аналог продукции Tesla Motors, и я сдаюсь )

ни карманных телевизоров

Какое отношение карманный телевизор имеет к интернету вещей, ко всеобщей глобальной сети? Неужели Вы полагаете, что большее, чем карманный набор для вязания?

Просто нет смысла спорить с последователями Невзорова на сайтах,

Невзоров, конечно, прикольный, но LessWrong коммюнити за пределами России, боюсь, о нём совсем ничего не знает.

Нет смысла. Вы не вникаете в то, что вам говорят. Даже не читаете.

Вы не поверите, но я читала не только Ваши посты, но и ветхий с новым заветы, и даже некоторые выдержки из корана. А вот Вы, конечно же, не знакомы с тем, чем пытаетесь бороться. Хотя посты читаете

[czet]

Health энтузиасты

В нашей стране таких нет. Есть строронники здорового образа жизни. Про ГМО тоже потише, сам метод это одно, применение на практике зело другое.

[Polnoch Ксю]

В нашей стране таких нет. Есть строронники здорового образа жизни.

Отвечу в Вашей репутации, когда истекут 72 часа Меня удивляет, что некоторые атеисты с вроде бы критическим мышлением(на первый взгляд) имеют слепое пятно и патриотическую веру

[Polnoch Ксю]

Вы слышали небольшой, но важный скандал, когда было произведено длительное исследование влияния генно-модифицированных овощей на здоровье?

Это Вам Ермакова рассказала? Или какой-то другой, простите, придурок в своей эзотерической книжке?

Вообще страшно за страну. И за то, что очень хорошую тягу наших соотечественников к чтению ситуация развала и хаоса в нашей стране использует под зомбирование соотечественников огромными стеллажами эзотерической литературы с разной чушью, и другими выдумками авторов с придуманными сенсациями, лишь бы покупали.

[czet]

Забыли они вот с вами посоветоваться, вы слишком гордитесь своей мнимой передовитостью, а получается глуповато-агрессивно. На счет веры патриотической, так я предателей собачьх не люблю просто. Мои уверения в совершеннейшем почтении.

[czet]

огромными стеллажами эзотерической литературы с разной чушью, и другими выдумками авторов

Это верно. Еще зомбоящ.

[Polnoch Ксю]

На счет веры патриотической, так я предателей собачьх не люблю просто.

Вы бы не могли, пожалуйста, дать определение собачьего предателя?

(кликните для показа/скрытия)

А то, что Вы выгнали с форума Dims я Вам не прощу, можете иметь ввиду. А ещё, сложно простить вроде бы не глупым людям их позицию по "Династии".

а получается глуповато-агрессивно

Скорее, получается на грани нарушения правил. Вы правы, нужен несколько другой стиль.

[sergeyr]

А что, если... Китайцы просто с неадертальцами не мешались?

Китайцы не мешались. И европейцы тоже не мешались. Как и вест-индийцы с ост-индийцами.
Мешались их всехние общие предки, так что несмешанными остались только африканские субсахарские популяции.

[czet]

дать определение собачьего предателя

А что ж он срулил то, он вел тут пропаганду полическую, а как ее прекратили- слился. В общении на форуме значит, заинтересован не был. К чертям собачим с форума всех собачьих белоленточников, вообще политиков, свидомитов всех мастей (они тут тоже есть), эзотериков и биоэнергетиков, а также сторонников всех церквей. К черту. Всех.

[Polnoch Ксю]

Вам можно к дяде Лёше ходить. Там люди без слепого пятна в критичности восприятия мира напротив государства не приветствуются. Но и эзотерики тоже.

[Polnoch Ксю]

Часы Кассио это аналог калькулятора.

Может, и счёты аналог компьютера )?

Как только был изобретен электронный компьютер появление всех этих смартфонов и Малинок стало предсказуемым и ожидаемым, т.к. это просто компьютеры маленького размера. Элементарный прогресс технологии.

Все задним умом крепки Через лет 20, я думаю, будут говорить "появление нейроинтерфейсов было очевидным. Те, кто не понимал, что они появятся, они придурки. Но теперь-то точно прогресс остановился. Мы живём в точке наибольшего развития человечества в истории, ура!"

Как только появился первый компьютер, к нему присоединили сетевой контроллер - всё, весь интернет вещей стал предсказуем и ожидаем. И случилось это лет 50 назад.

Про крепость заднего ума уже писала в этом сообщении...

[Polnoch Ксю]

На Западе такие стеллажи были всегда, не как у нас в СССР. У них даже целые мормонские штаты есть.

Штаты вообще странная страна. И приводить её как пример Запада мне кажется ошибочно. Там, например, развитию государства и общества мешают свои ура-патриоты (хотя, кажется, они не такие отмороженные, как в России) Лучше вот это:



Но давайте прекращать с политикой

[Polnoch Ксю]

А часы Casio не аналог просто по тому, что не имели возможности инсталляции приложений: ни через дискетку, ни через перфокарту.
Устройство без этой возможности не компьютер, в лучшем случае программируемый арифмометр калькулятор

Ну и без интернета это всё качественно не то. Просто по принципу.

[Olweg]

Современная молодежь, привыкшая к усилителям вкуса, к "вкусу, идентичному натуральному", к бесполезному пальмовому маслу, к совершенно бесполезным для здоровья йогуртам, к кефирам, производимым на грибках - даже и не подозревает какой вкус у настоящих продуктов. Вкус натурального молока кто-нибудь помнит? Многие питаются лапшой Роллтон, заедая колбасой, сделанной из молотых костей, жил, сои и куриного жира. Так они до 50 лет не доживут, даже не смотря на медицину.

Да, это особенно заметно по продолжительности жизни в развитых странах. Мрут как мухи.

[stuuvi]

Все задним умом крепки  Через лет 20, я думаю, будут говорить "появление нейроинтерфейсов было очевидным.

Вполне возможно появятся, но не в массовой продаже. Просто не потянуть как мне кажется по инфраструктуре, необходимой для этого. К тому же главное что следует учитывать в планировании будущего, это то, что энергии в распоряжении цивилизации станет меньше. И поэтому возможности тоже ограничатся. С этим то спора не будет? Поэтому всеобщее изобилие никак не получается нарисовать.

К тому же всё ещё упирается в рынок сбыта, конечно пропагандировать можно, но если пользоваться спросом не будет, то ничего не поможет.

[Nucleosome]

И за то, что очень хорошую тягу наших соотечественников к чтению ситуация развала и хаоса в нашей стране использует под зомбирование соотечественников огромными стеллажами эзотерической литературы с разной чушью, и другими выдумками авторов с придуманными сенсациями

вы в Европе были? народу куча просто подвинутого на хорошем питании, что в глазах многих - "натурал" и "без ГМО". ну на российских товарах тоже такое пишут (я и такой квас не покупаю тут), но в Италии ещё и по громкой связи в супермакетах рекламу такую ведут. а то что туда можно напихать консервантов и красителей это никого не волнует! на Сицилии всяческий религеозных бесед - до жути, ну правда они не мормоновские какие, а все от "добрых католиков". правда Сицилия - регион весьма своеобразный... не то что Эмилия Романа, где жил когда-то.

Через лет 20, я думаю, будут говорить "появление нейроинтерфейсов было очевидным.

ну если мы сейчас говорим, то наверное да. хотя нет, не очевидно, проблема в уже упомянутом AlexAV различии аналоговой/цифровой. но вы говорите - 20 лет? тогда и посмотрим.

К черту. Всех.

ну в общем да, но будьте осторожны, а то такие лозунги имеют тенденцию плохо заканчиваться.

Но давайте прекращать с политикой

вот вот

фактов о наличии в  навозе опасных бактерий, выращенную на нём "органик"-пищу.

опасные бактерии есть в общем-то везде, за исключением пожалуй эпицентра ядерного взрыва в первые часы после него .

Банту, по большей части, шариковых действительно напоминают - это относительно молодая экспансивная группа культур, распространившаяся благодаря скотоводческому хозяйству и крайней агрессивности.

ну-ну... а за счёт чего распространились англосаксы, вторгавшиеся чуть ли не во все страны мира? этак мы далеко зайдём.

Или, например, электронно-цифровые подписи.

да-да... вот меня очень напрягает это тоже. что мешает попиксельно подделать? ну если очень надо... и вообще это оцифровывание всего и вся, в том числе и образования (всякие там тесты) добром боюсь не кончится...

[ВадимZero]

Просто не потянуть как мне кажется по инфраструктуре, необходимой для этого.

А какая инфракстура нужна для нейроинтерфейса? Доступ к газовой магистрали?

[Polnoch Ксю]

Доступ к газовой магистрали?

Странно полагать, что за 20 лет с газовой магистралью что-то случится. Очень странная оценка, на мой взгляд.

на Сицилии всяческий религеозных бесед - до жути

В Стокгольме такого не заметила. Ещё в Польше, полагаю, церковь всё ещё сильна. В Испании, наверное. В общем, где католиков много.

[AlexAV]

Ответьте на вопрос (Вы и Алекс ещё) пожалуйста: поняли ли Вы то, что я писала про то, что реальное будущее обязательно будет находится между ограничениями законов природы, фундаментальными, и Вашим любимым консервативным сценарием, в котором не возникает новых идей?

У появления и развития новых технических идей есть вполне определённая логика. Любому техническому прорыву всегда должно предшествовать какое-то крупное открытие в фундаментальной науке. Тому же развитию микроэлектроники предшествовала такая фундаментальная революция, как создание современной физики твёрдого тела Гейзенбергом, Паули, Блохом и т.д., без неё никакого бы развития с законом Мура здесь не было бы. На её основе появляются некие фундаментальные технические инновации, т.е. транзистор и другие полупроводниковые приборы, сверхпроводники, микросхема и т.д. А затем на их базе создаются некие технологии и устройства, которые начинают постепенно доводиться до совершенства.

При этом надо учитывать, что количество фундаментальных инноваций которое порождается научным открытием совсем не бесконечно, его потенциал постепенно выбирается и какая-то продуктивная активность в области начинает затухать (всё исследовано, открывать больше нечего). Т.е. наблюдается вполне чёткая картина падающей отдачи от вложений. Точно так же ограничен и процесс совершенствования технологии использования продукта этих фундаментальных инноваций, они всё ближе приближаются к пределу установленному природой, улучшения становятся всё менее заметными, а затраты на них всё большими, первоначальный экспоненциальный рост затухает и переходит в полку логистической.

Т.е. история любой ветки технологий всегда будет включать несколько стадий.
1) Фундаментальный прорыв в какой-то области знания (работа уровня Эйнштейна, Бора, Гейзенберга и т.д.).
2) Переключения большого количества исследователей в эту новую область. Вал публикаций (которое на первых порах растёт почти экспоненциально). Открытие большого количества следствий и практических возможностей.
3) Фундаментальный интерес начинает спадать (всё перерыто, открывать больше нечего), но к этому моменту возникает достаточное количество неких практически полезных следствий, которые начинают опробоваться промышленностью.
4) Какие-то решения оказываются удачными и начинается отладка и совершенствование технологии. Появляется какой-то новый продукт на рынке, его цена падает, а качество исполнения стремительно растёт (вот это этап работы закона Мура или какого-то подобного).
5) Продукт достигает вершины совершенства и упирается в естественные ограничения. Разработка улучшений становится всё дороже, а эффект от них всё меньше. Экспоненциальный рост (характерный для предыдущей стадии) затухает и выходит на полку.
6) Дальнейшая активность в этой области приводит лишь к очень незначительным улучшениям, в ней начинается окончательный застой.

Так вот. Весь цикл от первого пункта до последнего занимает несколько десятилетий. И это даёт возможность для прогнозирования тех технологий которых пока нет на рынке, но появление которых можно ожидать в будущем. Для этого надо смотреть этот вот задний фон из активности в области фундаментальной науки. Если каких-то фундаментальных открытий в области нет, а соответствующая литература занята пережёвыванием идей полувековой давности - значит и ожидать каких-то прорывов здесь не стоит. Если же есть какая-то взрывная активность и большое количество новых результатов, то вполне возможно мы наблюдаем вторую стадию этого цикла и надо проанализировать, что это потенциально может дать.

Собственно главная проблема сейчас состоит в том, что по факту этот задний фон сегодня очень слабый. Крупных прорывных открытий (масштаба создания электродинамики Максвелла, квантовой механики и теории твёрдого тела) не было уже очень давно (более полувека). С крупными фундаментальными техническими инновациями (вроде транзистора или лазера) тоже не очень. Зато повсеместно наблюдается всё более сильное дробление на подотрасли знаний, рост стоимости экспериментов и вычислительной сложности моделей. А это типичные признаки периода заката области.

Уже одного этого достаточно чтобы обоснованно прогнозировать нарастающую технологическую стагнацию.