Вероятность рождения в наше чудесное время

[Polnoch Ксю]

только коротенькая фраза о действительно нужном применении - в бухгалтерии.

Очень субъективно. A CRM (система работы с клиентами) а ERP системы?А календари? А IP телефония? А системы электронного документооборота? Уже почти всё это многими вынесено в SaaS, кто мельче, кто крупнее, в PaaS.

Плюс приписывание себе чужих заслуг

Эту фразу не поняла. Кто себе приписывает чужие заслуги? Производители лаптопов? Ну они конечно приписывают себе заслуги Интел, хотя и клеят её логотип с зарегистрированным трейдмарком "ультрабук"

Вот и весь прогресс.

А другой прогресс абонетского Cloud терминала и не нужен: нужно только легче, что бы дольше работал, и был эргономичнее.

[Okub62]

Так чего же Вы про это не написали? А сразу про Вконтакт и Фейсбук? 
В первую голову пишут о том, что важно, вот и видно, что важно.

[Polnoch Ксю]

Так чего же Вы про это не написали? А сразу про Вконтакт и Фейсбук? 

Я предположила, что большинство пользуется соцсетями К тому же рядовые пользователи дома уже в Cloud, а корпоративный сегмент ещё перешёл не полностью.

Посмотрите на современный смартфон - на нём почти не будет приложений для оффлайн работы.

[stuuvi]

Поверьте на слово, Вы очень сильно ошибаетесь

Почему? Неизбежны ошибки и домыслы, если вы занимаетесь обратным инжинирингом очень сложной системы, возникновение религии например как попытка объяснить сразу природные явления. Единственный вариант понять как она работает это упростить её и попытаться выстроить заново - от простых законов к сложным.

[Okub62]

Так чего же Вы про это не написали? А сразу про Вконтакт и Фейсбук? 

Я предположила, что большинство пользуется соцсетями ...

О чём и речь. Игрушки впереди работы. 
P.S. Даже не знаю особенно, что там в смартфоне - не представляю, как в нём в Грансдмете работать или чертилке какой. Что остаётся, почта?

[Nucleosome]

Интересно, что в таком длинном тексте о развитии айти только коротенькая фраза о действительно нужном применении - в бухгалтерии. Остальное всё какое-то условно полезное.

таки да... я вообще не понял о чём там речь. что за облака такие? я всегда открывал свою почту напрямую и ничего.

[AlexAV]

Именно в этом направлении и развивается полезный выход от закона мура: энергоэффективность, компактизация. Поэтому у кого-то и возникает ощущение, что прогресса нет. Как же его нет, если несколько лет назад лаптоп работал полтора часа, а сейчас 12? И тоньше в несколько раз, а так же легче? А ещё, трансформируется в планшет, и умеет мультиточ? Именно то, что нужно массовому юзеру - удобство во взаимодействии с Cloud с абонентского терминала

А какое вообще отношение имеют облака к закону Мура (даже не к тому, который который сформулировал Мур, а вообще к микроэлектронике)? В лучшем случае это показывает развитие инфраструктуры широкополосных беспроводных сетей , собственно и всё (причём все основные технические достижения применяемые в них относятся вообще к 90-м).

Нужны высокоэнергоэффективные датацентры, поэтому современные Xeon процессоры предоставляют всё больше линпаков делённых на ватт, а так же на рынок выходят ARM серверы, ещё более энергоэффективные, и уже почти такие же быстрые, как и x86, Если заглянуть в предложения лидера рынка, Amazon S2/S3, можно увидеть, и что продаются виртуалки с доступом к видео картам, для рассчётов, которые можно распараллелить.

История серверных и суперкомпьютерных вычислений длиннее истории истории персонального компьютера. Что собственно здесь нового? RISC кстати не новость, и в суперкомпьютерной технике давно используются (хотя и не широко, т.к. из-за малых серий дорогие они очень).

Xeon процессоры предоставляют всё больше линпаков делённых на ватт

Здесь всё тупо завязано на техпроцессе (даже точнее на ёмкости затвора, можно правда ещё напряжение попробовать опустить, но только при отказе от кремния, что сомнительно т.к. альтернативы очень дороги). А предел здесь почти достигнут. Может быть 10-нм ещё сделают (но уже не факт, что пойдёт в микропроцессорную технику, хотя допустить ещё можно), а дальше глухо. Собственно экспонента здесь закончилась на 22нм, далее какой-то рост ещё есть, но уже далеко не экспоненциальный, да и не на долго.

[stuuvi]

таки да... я вообще не понял о чём там речь. что за облака такие?

Имеется ввиду, что у вас только интерфейс, например монитор и/или мышь и клавиатура, а все вычисления совершаются удалённо, на сервере. Результат их видите, но эти вычисления не на устройстве, которое в руках совершаются. Минус - нужен постоянный доступ к сети.

[sashbv]

А какое вообще отношение имеют облака к закону Мура (даже не к тому, который который сформулировал Мур, а вообще к микроэлектронике)? В лучшем случае это показывает развитие инфраструктуры широкополосных беспроводных сетей , собственно и всё (причём все основные технические достижения применяемые в них относятся вообще к 90-м).

Да в целом она права, хотя и высказала это быть может не совсем ясно. Вы не айтишники, потому сразу и не поняли. У прогресса в любой области две ветки-одна в лоб наращивать мощность(строить более мощные машины и электростанции, повышать пропускную способность дорог, делать более мощные компьютеры и т.д.), другая-повышать эффективность(технологии энергосбережения, рациональное распределение грузопотоков, сетевые технологии, позволяющие эффективнее задействовать имеющиеся вычислительные мощности и т.д.). Они дополняют друг друга, прогресс при движении только вдоль одной всегда ограничен, но развиваются как правило поочередно. Сейчас айти в большей степени развивается во втором направлении, так как первое в значительной степени на данном технологическом уровне исчерпано. Но это временно. Появится новая элементная база-пойдет новая волна лавинообразного роста производительности вычислительных устройств.

[Polnoch Ксю]

таки да... я вообще не понял о чём там речь. что за облака такие? я всегда открывал свою почту напрямую и ничего.

У Вас есть смартфон? много ли на нём приложений, которые бы Вы поставили не через Google Play или AppStore (первое облако)?
Храните ли Вы контакты локально, или они сохраняются так же на случай потери девайса в облако Google или Apple(это два)?
Как много у Вас приложений, которые бы не использовали для работы интернет? Ведь наверняка таких почти нет, я права?  А это три и четыре, и пять, и так далее.

[Polnoch Ксю]

А какое вообще отношение имеют облака к закону Мура (даже не к тому, который который сформулировал Мур, а вообще к микроэлектронике)? В лучшем случае это показывает развитие инфраструктуры широкополосных беспроводных сетей , собственно и всё (причём все основные технические достижения применяемые в них относятся вообще к 90-м).

Прямое. Увеличение количества транзисторов на единице площади процессора и других чипов тратится не на тупо мегагерцы, как в эпоху web1.0, а на повышение автономности клиентских терминалов (что бы дольше с сетью могли работать), на их эргономику (что бы тоньше и легче были), а так же на энергоэффективность серверных систем.

В прошлую эпоху закон мура влиял на производительность пользовательских и серверных систем, а теперь влияет на другое. В случае с пользователем и его терминалом там вообще всё сложно, и абсолютные оценки подобрать сложно, хотя изменения заметны (эргономика, вес, автономность) а для серверов увеличивают значение линпак/ватт.

[Polnoch Ксю]

Имеется ввиду, что у вас только интерфейс, например монитор и/или мышь и клавиатура, а все вычисления совершаются удалённо, на сервере. Результат их видите, но эти вычисления не на устройстве, которое в руках совершаются. Минус - нужен постоянный доступ к сети.

Да, Вы лучше объяснили, спасибо

[Polnoch Ксю]

История серверных и суперкомпьютерных вычислений длиннее истории истории персонального компьютера. Что собственно здесь нового? RISC кстати не новость, и в суперкомпьютерной технике давно используются (хотя и не широко, т.к. из-за малых серий дорогие они очень).

Вот, а ARM серверы будут гораздо более массовыми, чем RISC серверы Фуджиков, МеждельМаша, ХП и других вендоров. ARM серверы будут маленькими, и довольно медленными по сравнению с x86, зато так как они сделаны по принципу System-on-Chip, очень дешёвыми, и энергоэффективными - как раз то, что нужно для зелёных датацентров и облачных вычислений.

[Okub62]

А цивилизация от этого станет II типа, и срок жизни автора темы увеличится? 

[Polnoch Ксю]

А цивилизация от этого станет II типа,

Это вопрос определений. Я бы называла цивилизацию цивилизацией второго типа только после появления рекурсивно самоулучшающегося ИИ.

и срок жизни автора темы увеличится? 

От появления рекурсивно самоулучшающегося ИИ может даже сократится: вдруг он решит, что мы ему нужны как тараканы на даче, и потравит нас дихлофосом? Но попробовать продлить жизнь до этого момента всё равно ценно, так как:

1) продление жизни самоценно, особенно если человек не в депрессии и счастлив
2) а вдруг не потравит, а сделает одним и миллиардов любимых домашних животных?
3) а вдруг  тоже поможет стать сверхразумом?

[Okub62]

Не будет никакого  рекурсивно самоулучшающегося ИИ, сказки это всё.
Не, ну если кто-нибудь в припадке восторга обзовёт так очередную тупую железяку, то да, формально будет. Но смысл не изменится.

[Polnoch Ксю]

Не будет никакого  рекурсивно самоулучшающегося ИИ, сказки это всё.

Надеюсь, что все участники дискуссии доживут хотя бы до момента, когда будет понятно - будет или нет будет всем, даже самым закоренелым скептикам и безбашеным оптимистам. Будет замечательно поднять эту тему через, скажем, лет 30-40.

[stuuvi]

Вот, а ARM серверы будут гораздо более массовыми, чем RISC серверы Фуджиков, МеждельМаша, ХП и других вендоров. ARM серверы будут маленькими, и довольно медленными по сравнению с x86, зато так как они сделаны по принципу System-on-Chip, очень дешёвыми, и энергоэффективными - как раз то, что нужно для зелёных датацентров и облачных вычислений.

Так мысль в том, что система начнёт обваливаться в следствии накопившихся, ресурсно-энергетических, демографических, политических, экономических проблем. Поэтому теоретически всё это возможно, а на практике будет не реализуемо. Ну или не это, но следующее поколение.

[Polnoch Ксю]

Так мысль в том, что система начнёт обваливаться в следствии накопившихся, ресурсно-энергетических, демографических, политических, экономических проблем

Плохая(имхо) мысль, так как система уже много раз не обвалилась: ни от навоза в городах, ни от распада колониальной системы, ни от балансирования на грани самоубийства во время холодной войны, ни от деиндустриализации развитых стран, и список ещё очень неполный.

Может она и обвалится однажды, но после каждого случая не-обвала все предрекающие обвал вот прямо сейчас кажутся всё большими фантазёрами и подверженными ошибке лучшего айфона.

[stuuvi]

Плохая(имхо) мысль, так как система уже много раз не обвалилась: ни от навоза в городах, ни от распада колониальной системы, ни от балансирования на грани самоубийства во время холодной войны, ни от деиндустриализации развитых стран, и список ещё очень неполный.

Все эти наблюдения говорят о её неустойчивости и стремлении к саморазрушению. Но момент когда она пойдёт в разнос неизвестен. Видимо когда будет накоплена критическая масса дефектов, что опять же не называет определённую дату, но говорит о том, что это событие наступит.

Нет ну конечно с другой стороны цивилизация всегда вылезала из этих возможных неприятностей. Но думаю бесконечный рост невозможен, учитывая что мы живём на планете с ограниченными ресурсами в том или ином плане. Как бы система замкнута рамками поступающей солнечной энергии допустим и доступностью месторождений. Ну или как то так(можно внести дополнительные ограничения) , надеюсь здесь мысль понятна. Всё что ниже стабильно, всё что выше - неустойчиво. А потому что энтропия начинает нарастать как только достигается этот порог - думаю так.