Вероятность рождения в наше чудесное время

[Skipper_NORTON]

Известно, что в прошлом  родилось  примерно  60 миллиардов человек за всю историю.
 
А в будущем столько родится,  всего лишь, может, за тысячу лет, т.к. численность населения сейчас на планете намного выше, чем в древнее время.
 
Предположим, что в будущем человечество просуществует миллионы лет,  тогда ясно, что в будущем  родится НАМНОГО БОЛЬШЕ, чем эти 60 миллиардов человек, которые родились в прошлом.  Скажем,  за миллионы лет будущего человечества, в будущем  родится  6000000000  миллиардов человек. 
 
Значит, можно сделать такие выводы  -
 
Истинны следующие утверждение -
 
1) я мог случайно родиться в любое время, и равновероятно стать любым  N-м человеком в истории.
2) но я почему то попал в первые   0,0000000001%  из всех родившихся в прошлом и будущем, людей, за всю историю.
3) это не является чисто случайным совпадением.
 
Либо истинно следующее утверждение -
 
Человечество вымрет в ближайшие тысячелетия,  и  по какой то причине не сможет просуществовать миллионы лет. 
 
Либо истинно следующее утверждение -
 
Если человечество и просуществует миллионы лет, то достигнет бессмертия, и количество родившихся в будущем людей  НЕ БУДЕТ, по какой то причине, намного превышать эти  60 миллиардов человек, родившихся в прошлом.
 
Интересно,  какое утверждение истинно? 

[VimanaPro]

Цитата из ЗАКРЫТОЙ темы на одном эзотерическом сайте

Когда я была маленькой меня всё время мучил один и тот же вопрос на который никто из взрослых не мог ответить ( что приводило меня в ещё больших интерес и негодование от того, что никто не может мне обьяснить )
Так этот вопрос заключался в том, что я не могла понять ну почему это Я это Я? Почему, например, я не мама, не папа, ни кто-либо другой, почему это именно я думаю, и вообще как у меня это получается. Я щипала себя, заносила специально занозы, что бы почувствовать то, что Я чувствую.
Теперь меня интересует почему в этот раз я появилась именно в этом воплощении, что этому способствовало.
Вот такие мысли. Просто излагаю.

Вообще это в лучшем варианте запущенный латентный аутизм, варианта два: либо последующая социализация, либо усиление перманентных неврозов. В худшем варианте неудобно говорить - плохое окончание.

[Skipper_NORTON]

Вообще то это довольно известная вещь, которая предсказывает с большой вероятностью, что человечество не сможет долго существовать.
Математический парадокс так сказать.

[Skipper_NORTON]

Конечно, с какой то малой вероятностью, можно родится в любое раннее время.
Но если человечество в будущем будет существовать миллионы лет, и родится  60000000000  миллиардов человек в будущем, то  с большой вероятностью  мы жили бы все таки  в развитой цивилизации,  которой уже миллионы лет, и которая  заселила галактику!
И  с очень малой вероятностью  мы жили бы  в раннее время,  т.е.  попали бы вот в эти первые  60 млрд родившихся,  т.е. в первые (условно) 0,000000001%  родившихся. 

[Grinia]

Рождались и родитесь ещё во всех типах цивилизаций.

"Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем..." (с)

[Skipper_NORTON]

Рождались и родитесь ещё во всех типах цивилизаций

 
Да, конечно, теория множественности жизней снимает парадокс. Но если жизнь одна, то наиболее вероятно  что человек попадает и живет где то в середине времени существования всей цивилизации.  И очень маловероятно,  что он попадает в первые  0,00000001%  родившихся,  так же как и в последние  0,000000001% родившихся. 
 
По этой теореме,  человечество вымрет  в течении следующих 9000  лет, с 95%  вероятностью.
Ну, эти расчеты не я проводил,  это DA ("Doomsday argument")  это вероятностное рассуждение, которое претендует на то, чтобы предсказывать будущее время существования человеческой расы.

[Polnoch Ксю]

Рождались и родитесь ещё во всех типах цивилизаций.

"Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем..." (с)

В лес эзотерику с NewAge: у тцповатых "мудрецов" не объяснено, как это души размножаются почкованием? А если размножаются, тот же парадокс. Он, увы, известен.
Кстати, нам не обязательно вымирать: дальше может быть тех сингулярность, бессмертие, и падение прироста населения (а ещё до неё могут дожить не все)

[Skipper_NORTON]

бессмертие, и падение прироста населения (а ещё до неё могут дожить не все)

 
Согласен!  Именно  бессмертие в будущем и падение прироста населения, лучше всего объясняет  этот парадокс. 

[jaker]

Будущее неопределено...
Нет никакого первого пункта, это софистика.
Соответственно и пункта 2

[Дрюша]

Ну, вот, сейчас живёт около 8 миллиардов, 60 миллиардов было всего... Возможно, именно на эту эпоху (ну, плюс-минус лет сто-двести ещё) приходится пик рождаемости и народонаселения на Земле. Дальше... Да, даже и войны особой не надо. Просто, китайцы, индусы и прочие африканцы с арабами, и даже последние папуасы - научаются-таки, наконец, пользоваться презервативами, и вкушают те "блага цивилизации", как и нынешние европейцы с американцами. Население начинает сокращаться. Не потому что ресурсы исчерпались или места нету, - а просто, - зачем? Один ребёнок в семье - считается уже достаточно, а у кого двое, - те уже "многодетные". Ну, да, возможны колебательные процессы и всякие такие тёрки, там и "старение нации" (человечества), и всякое такое. Положим, на каком-то этапе достигается - бессмертие. По началу оно доступно не всем, но потом перерастает в проблему. Тогда искусственно ограничивается рождаемость. Вводится строгий режим евгеники. До размножения допускаются - только Избранные. Все менее достойные - стерилизуются в детстве. И будет цивилизация Сверхлюдей II, III, V или X типа состоять - только из нескольких миллиардов (а может, - миллионов) бессмертных особей, занятых постоянным самоусовершенствованием.
Итак. Положим, вот, 60 млрд. людей - уже было. Ну, положим, 120-140 млрд - ещё будет (ну, пара-тройка десятков поколений, около тысячи лет) примерно такими же, как и мы. То есть, - смертными, и пока ещё - нашего ("нулевого") типа. Может, у кого-то в материальном плане будет и получше, чем у нас сейчас, но и нашим (нынешним) - тоже живётся сильно получше, чем 100-200 лет назад. Так что, - не принципиально. Ну, в общей сложности, положим, наберётся 200 млрд. "обычных" ("натуральных") людей, которые жили (живут и будут жить) за всю историю человечества. А дальше - только 1 млрд, но уже - Суперлюдей, которые будут уже бессмертными, и которым предстоит строить цивилизацию I, II, III и т.д. типа. Так что, - вот так. На 200 млрд. "обычных" 1 млрд. "суперов". Поэтому вероятность попасть в число "обычных" (не важно, 1000 лет назад, сейчас или через 100 лет) в 200 раз выше, чем в число "Суперлюдей" будущего. Что и требовалось доказать.

[Polnoch Ксю]

бессмертие, и падение прироста населения (а ещё до неё могут дожить не все)

 
Согласен!  Именно  бессмертие в будущем и падение прироста населения, лучше всего объясняет  этот парадокс. 

А никакие реинкарнации, буддизмы, и New Age, и прочий бред не объясняют: этой выдуманной, и не нужной концепции, так называемых "душ" не хватит на растущее по экспоненте количество тел, поэтому души придётся тоже множить, и мы придём к тому же парадоксу, так как у нашей кривой аж положительная вторая производная, и теми, кто реинкарнируется с начала времен, их количеством, можно пренебречь.

Напротив, этот парадокс хорошо опровергает все восточные учения, так как они повествуют от "колесе сансары" бесконечной такой, а тут конец виден, как в авраамических религиях.

Вообще New Age и Буддизм очень опасны: авраамические религии слишком явно противоречат научной картине мира, и люди сбегают из церкви, но некоторых когнитивный диссонанс ничему не учит, и сбегают они так же в отключение мозга, т.е. в восточную мистику.

Плохо в этой ситуации то, что буддизм не настолько противоречит науке с точки зрения обывателя, поэтому он так и остаётся во тьме невежества на всю жизнь.

[Skipper_NORTON]

Будущее неопределено...
Нет никакого первого пункта, это софистика.
Соответственно и пункта 2

 
Хорошо, неопределено.  Как вы считаете,  сможет человечество просуществовать в будущем миллионы лет?  Если считаете, что сможет, и не будет падения уровня рождаемости, то окажется, что  в прошлом до вас,  родились 60 миллиардов человек,  а в будущем  родится, скажем, условно,  600000000 миллиардов.
   
Вот и интересный вопрос возникнет,  то что вы попали в первые  0,000000001%  родившихся людей, это что, случайность? 
Если же человечество не  сможет в будущем столько просуществовать, то и случайности такой странной, нет.
 

[jaker]

Как вы считаете,  сможет человечество просуществовать в будущем миллионы лет?

Я сомневаюсь, что и сотню  лет просуществует с таким количеством, как сейчас.

[Grinia]

Но если жизнь одна, то наиболее вероятно  что человек попадает и живет где то в середине времени существования всей цивилизации.

Вы двумя ногами в разных теориях. 
"Человек попадает"  - предполагает, что он где-то был до рождения (привет индусам) и куда-то попал + Ваша математика.
"Но если жизнь одна", то надо быть до конца последовательным в этой теории. Никуда человек не попадает, но его уникальное и единственное Я формируется столь же уникальной средой.

[Grinia]

так называемых "душ" не хватит на растущее по экспоненте количество тел, поэтому души придётся тоже множить,

Зачем множить если и так хватает?

[Skipper_NORTON]

И будет цивилизация Сверхлюдей II, III, V или X типа состоять - только из нескольких миллиардов (а может, - миллионов) бессмертных особей, занятых постоянным самоусовершенствованием.
Итак. Положим, вот, 60 млрд. людей - уже было. Ну, положим, 120-140 млрд - ещё будет (ну, пара-тройка десятков поколений, около тысячи лет) примерно такими же, как и мы. То есть, - смертными, и пока ещё - нашего ("нулевого") типа. Может, у кого-то в материальном плане будет и получше, чем у нас сейчас, но и нашим (нынешним) - тоже живётся сильно получше, чем 100-200 лет назад. Так что, - не принципиально. Ну, в общей сложности, положим, наберётся 200 млрд. "обычных" ("натуральных") людей, которые жили (живут и будут жить) за всю историю человечества. А дальше - только 1 млрд, но уже - Суперлюдей, которые будут уже бессмертными, и которым предстоит строить цивилизацию I, II, III и т.д. типа. Так что, - вот так. На 200 млрд. "обычных" 1 млрд. "суперов". Поэтому вероятность попасть в число "обычных" (не важно, 1000 лет назад, сейчас или через 100 лет) в 200 раз выше, чем в число "Суперлюдей" будущего. Что и требовалось доказать

 
Да, похоже на то, что как только будет достигнуто бессмертие,  цивилизация,  не будет  иметь большую численность населения.

[recloner]

совпадение это если бы в разных местах Земли в одно время родилось бы два одинаковых человека. Быть N-ым в очереди это не совпадение.

Да, если делать ставки ориентируясь исключительно на теорию вероятности, шансы что мы находимся в пике населения максимальны. Однако максимальны не значит 100%. И кроме теории вероятности есть и другие соображения.

[Дрюша]

А вот, сидит где-нибудь в выгребной яме какая-нибудь архейская бактерия, и думает: "Чому я не сокол, чому не летаю"?

Кстати, да, а между прочим, количеством всяческих бактерий и вирусов - легко решается проблеми недостачи количества "душ" для размношающегося человечества.

[Grinia]

Кстати, да, а между прочим, количеством всяческих бактерий и вирусов - легко решается проблеми недостачи количества "душ" для размношающегося человечества.

Проблема решается простым логическим допущением без привлечения бактерий и прочих вирусов.

[Дмтр]

http://www.nkj.ru/archive/articles/10393 В науке и жизни в 98 году С.Капица написал что по данным математики рост числа единовременно живущих землян ограничится 14 млрд.