Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Крест Эйнштейна  (Прочитано 2553 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 475
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #20 : 31 Мая 2015 [08:54:09] »
Кольца получаются, когда гравитационная линза сферически симметрична, а положение источника и центра линзы совпадают, дуги, когда источник и центр линзы смещены относительно друг друга – это все можно представить по аналогии с обычной оптикой. Как в случае линзы, не обладающей сферической симметрией, возникает «крест Эйнштейна», представить трудно.
Еще вопрос: все расчеты сделаны без учета темной материи, совпадает ли распределение темной материи в галактическом гало с распределением обычной материи в галактике?




« Последнее редактирование: 31 Мая 2015 [09:20:02] от Афанасьев Владимир »
-453 сообщения!

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #21 : 31 Мая 2015 [13:00:58] »
Отсюда вопрос, спектры в кресте идентичны? Кто проверял?
Вроде да, где-то читал, кажется в Науке и жизни, ссылки нет, кто проверял не помню, но помню, что утверждалось - спектры одинаковые.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #22 : 31 Мая 2015 [13:04:29] »
А если бы было 3-х кратное, спрашивали бы почему конкретно 3?..
А есть 3? Или 5?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Ly_S

  • Гость
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #23 : 31 Мая 2015 [15:46:26] »
Нашел статью в альманахе «Вселенная и мы» №3 за 1997 год. В ней «крест Эйнштейна» объясняется квадрупольным распределением гравитирующей массы галактического ядра.
 
Почему тогда,не всегда, четыре квазара ,на изображениях от линзы?

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 475
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #24 : 31 Мая 2015 [15:59:09] »
Двойной квазар КЗО 0957+561 А,В. Исследования этого объекта проводились в начале 1979 г. Неожиданность принесли спектры. У обоих компонентов они оказались тождественными. Затем по эмиссионным линиям спектра СIII 1909 А° и СIV 1549 А° были измерены красные смещения объектов. Они также оказались практически равными (zA = zB = 1,40). Эти факты и натолкнули астрономов на мысль, что объекты А и В являются миражами одного источника. Вскоре после возникновения гипотезы о гравитационной линзе была обнаружена и сама линза – гигантская эллиптическая галактика, расположенная на прямой между компонентами А и В на угловом расстоянии 1'' от В. Измерение красного смещения галактики-линзы дало предсказанное значение z = 0,39.
Тройной квазар КЗО 1115+080 А,В,С. Весной 1980 г. американскими астрономами (группа Веймана) были получены эмиссионные спектры всех трех составляющих, оказавшиеся идентичными. Совпали также и красные смещения этих объектов…В следующем 1981 г. объект А был разрешен на многозеркальном телескопе на две составляющие А1 и А2, разнесенные на угловое расстояние 0,54''. Немало усилий пришлось приложить исследователям на поиск самой линзы, создающей наблюдаемые изображения квазара. Это удалось сделать на обсерватории Мауна-Кеа, расположенной на Гавайских островах. Между компонентами А1 и А2 был выявлен слабый объект, оказавшийся галактикой. Но это была не единственная галактика в окрестности 1115+080, кроме нее были найдены еще две галактики. Напрашивается предположение, что все три обнаруженные галактики и создают линзовый эффект.
В.М.Сидоров, Космические миражи, Вселенная и мы, 1997, №3


-453 сообщения!

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 475
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #25 : 31 Мая 2015 [16:05:56] »
Почему тогда,не всегда, четыре квазара ,на изображениях от линзы?
Если верить расчетам, приведенным в книге Блиоха и Минакова, то эллиптическая галактика может создать от 1 до 5 изображений квазара - все зависит от расположения квазара относительно оси гравитационной линзы.
-453 сообщения!

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 951
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #26 : 31 Мая 2015 [18:15:51] »
У гавитационной линзы сферическая аберрация и астигматизм.

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #27 : 31 Мая 2015 [18:29:08] »
У гавитационной линзы сферическая аберрация и астигматизм.
Хорошо, хоть хроматической нету.

Кстати, попутно вопрос - а почему собственно картинку прозвали крестом Эйнштейна? Ведь гравитационное линзирование было бы и без учета ОТО.
« Последнее редактирование: 01 Июн 2015 [09:39:33] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 475
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #28 : 01 Июн 2015 [16:12:08] »
Кстати, попутно вопрос - а почему собственно картинку прозвали крестом Эйнштейна? Ведь гравитационное линзирование было бы и без учета ОТО.
Источник тот же.
-453 сообщения!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #29 : 01 Июн 2015 [17:15:04] »
Да приписывать крест и кольцо Эйнштейну это исторический перегиб. :)
Его "заслуга" только в том, что он дал в руки экспериментаторам более точный инструментарий дл расчетов.
Сама линза предсказана была рядом ученых без Эйнштейна.
О.Лодж -1919г , О.Хвольсон, Мандл, гениальный и плодовитый Цвикки ( зол был и груб, поэтому без Нобеля)
и даже наш телегений Зворыкин предсказывал.
Эйнштейн, правда принимал участие  в некоторых расчетах.

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #30 : 01 Июн 2015 [18:18:46] »
Эйнштейн, правда принимал участие  в некоторых расчетах.
Виз э литлл хелп оф хиз френд(C)
« Последнее редактирование: 01 Июн 2015 [19:53:38] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Ly_S

  • Гость
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #31 : 06 Июн 2015 [11:44:19] »
Вопрос такой.
Какую конфигурацию должна иметь гравитационная линза, что бы мы получили такое изображение?
Сразу в голову приходит - две примерно перпендикулярно ориентированные спиральные галактики на одном луче зрения с нами.
Выходя из компактного объекта квазара,свет будет иметь большее красное смещение,чем с рядом
находящейся галактики,которая имее равную массу с квазаром.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #32 : 06 Июн 2015 [12:56:53] »
Вопрос такой.
Какую конфигурацию должна иметь гравитационная линза, что бы мы получили такое изображение?
Сразу в голову приходит - две примерно перпендикулярно ориентированные спиральные галактики на одном луче зрения с нами.
Выходя из компактного объекта квазара,свет будет иметь большее красное смещение,чем с рядом
находящейся галактики,которая имее равную массу с квазаром.
Кто Вам это сказал? И причем здесь это?

Ly_S

  • Гость
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #33 : 06 Июн 2015 [13:37:00] »
Притом,что квазар в центре,уже стал галактикой и имеет меньшее кр.смещение.

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #34 : 06 Июн 2015 [13:51:40] »
Ly_S, откуда данные, что "квазар стал галактикой"? Вроде в общедоступных источниках про такое не сообщалось.
Насчет гравитационного красного смещения в вашем утверждении есть здравое зерно. Гр. КС определяется разностью гр. потенциалов излучателя и наблюдателя. Вопрос в том - что мы налюдаем у галактики. Если ядро, то разницы не будет, если периферию - то разница будет.
Заодно хорошо бы уточнить - что такое квазар.

Да, а при чем тут "Крест Эйнштейна"?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Ly_S

  • Гость
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #35 : 06 Июн 2015 [14:02:35] »
Говорю о галактике в центре,что на изображении, самого первого сообщения ,этой темы.

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #36 : 06 Июн 2015 [14:29:31] »
И как из этого изображения следует, что квазар стал галактикой?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Ly_S

  • Гость
Re: Крест Эйнштейна
« Ответ #37 : 07 Июн 2015 [14:34:58] »
Раньше остальных четырёх.