Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Разделение человечества на высшую и низшую расы или общепланетная цивилизация  (Прочитано 4380 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

czet

  • Гость
 сами себя за волосы вытащили. Уважаю.

Оффлайн Unicum

  • ****
  • Сообщений: 311
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Unicum
Да, Китай и Индия сейчас быстро развиваются, в недалёком будущем будут на 1 уровне с самыми развитыми странами. Но задрипанные африканские страны, кажется, и через 100, и через 1000 лет так и останутся недоразвитыми. А может, дело также и в самом человеке, может, действительно есть умные и глупые народы? Вот если житель такой африканской страны попадёт в Японию, станет ли он думать и жить как японец? А японец, попади он к племени мумба-юмба (как когда-то Миклуха-Маклауд к папуасам), поднимет ли он племя или сам опустится до уровня племени?

Оффлайн pppppppo_98

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 955
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от pppppppo_98
Сейчас он между самыми отсталыми и самыми развитыми странами существенно меньше, чем был 100 лет назад.
Да как же? А капиталоемкость производств? Ни у кого денег то нет, они все в фондах. И наука- в 3 странах ее вообще нет. И сейчас будет НТР, и все, не нужна будет дешевая рабочая сила,


Это набор штампов современнойэкономики - науки принипиально носящей исключительно описательный хараактер , то есть не имеющей никакой проверяемой базы и соотвественно предсказательного характера за пределами 5 лет.

Деньги - деньги печатаются центральными банками по мере необходимостив любом количестве...

Дешевая рабочая не нужна - этой поразительной по глубине мысле наверное двести лет - во времена луддитов она уже была известна. Но увы это возможно только в обществе с полным ИИ, ибо тогда действительно не нужны диспктчеры-операторы...А сейчас все более увеличивающейся автоматизации производства - все более растет количество диспетчеров, причем их труд хоть и не физический, но весьма изматывающий...Да и процесс подготовки диспетчера - то есть накопление им знаний о протекающих процессах, для того чтоюы предпринримать действия в случае нештатных ситуаций все болееи более растягивается - сейчас уже 30лет, и то не один спецмалист в мире не сможет ответить как ведут конструкционные материалы в атомных реаторах, и как это вдияет на сам процесс...

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Касательно неравномерного развития бедных стран - нашёл полезный ресурс:

http://knoema.com/pjeqzh/gdp-per-capita-by-country-1980-2014#

Надо выбрать страну в выпадающем списке в верхнем правом углу, и рисуется график отношения ВВП на душу, начиная с 1980, к ВВП на душу в США в том же году.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

czet

  • Гость
Деньги - деньги печатаются центральными банками по мере необходимостив любом количестве...
Ну что вы опять... инфляцию печатать будете, центральные банки каких то занюханных стран...
А сейчас все более увеличивающейся автоматизации производства
наблюдайте за Германией- начнется там.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
И наука- в 3 странах ее вообще нет.

Наука в том или ином виде (достаточным для развития производств) есть в любой современной индустриальной стране. А не индустриальных собственно в мире уже почти и не осталось. В Евразии разве-что Афганистан, может быть Йемен. В мире ещё ряд стран Африки южнее Сахары. Пожалуй и всё. Это весьма небольшая часть населения планеты. В остальных всё есть.

А капиталоемкость производств?

Метод решения придуман ещё в неолите. Называется государственной бюрократией. Собственно её исходный смысл и задача состоит в концентрации большого объёма ресурсов для решения существенных для общества проблем (первоначально ирригационные сооружения и война). И это она умеет вполне хорошо.

Она конечно медленная и не поворотливая, что делает её органически неспособной к быстрому прогрессу, но если технический прогресс стагнирует (а к этому всё и идёт), то это перестаёт быть проблемой. А с задачей найти ресурсы на то, чтобы скопировать, то что уже придумано и существует она вполне достаточна (капиталоёмкость практически никакого значения не имеет, эти социальные механизмы могут концентрировать до десятков процентов ВВП государства, что намного превосходит ресурсы любой корпорации).

Рост капиталоёмкости это скорее повод говорить о конце капитализма и возврате к централизованным моделям (они в этом случае имеют преимущества), но уж точно не о каком-то расслоение на низшую и высшую расу.

И сейчас будет НТР, и все, не нужна будет дешевая рабочая сила,

Сомнительно. Но даже и не существенно. Даже если это случится - это скорее ускорит выравнивание стран. Многие вещи не делают не потому что это невозможно, а потому, что попросту никому не нужно. Распад системы международной системы разделения труда просто сделает вещь пока не очень нужную (обладание всеми современными технологиями на достаточном уровне, что не критично пока недостающее можно просто купить) - жизненно необходимой. С соответственным ответом.

Ни у кого денег то нет, они все в фондах.

Деньги - это только нолики в компьютере, которые люди условились считать символами собственности и власти, а не сами ресурсы. Их отсутствие при наличие самих ресурсов (а у любого не совсем карликового государства они всегда имеются) не есть совершенно критическая проблема. А недостающие нолики... может и свой центробанк напечатать.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Надо выбрать страну в выпадающем списке в верхнем правом углу, и рисуется график отношения ВВП на душу, начиная с 1980, к ВВП на душу в США в том же году.

Если посмотреть, то для даже стран Африки южнее Сахары наблюдается меленный рост относительно США после 2000-го года, а не прогрессирующее отставание. :)

czet

  • Гость
Наука в том или ином виде (достаточным для развития производств) есть в любой современной индустриальной стране. А не индустриальных собственно в мире уже почти и не осталось. В Евразии разве-что Афганистан, может быть Йемен.
Гм...http://gtmarket.ru/ratings/scientific-and-technical-activity/info

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Гм...http://gtmarket.ru/ratings/scientific-and-technical-activity/info

И много в списке стран с нулями? Всего 7. Из них все карликовые государства (от которых никто собственно большего и не ожидал). Даже в Африке южнее Сахары не нули (т.е. что-то есть).

czet

  • Гость
Деньги - это только нолики в компьютере, которые люди условились считать символами собственности и власти, а не сами ресурсы. Их отсутствие при наличие самих ресурсов (а у любого не совсем карликового государства они всегда имеются) не есть совершенно критическая проблема. А недостающие нолики... может и свой центробанк напечатать.
Какой то оптимизм у вас научно фантастический... и нолики не наши, и компьютер, все это  придумали не мы, все это свое только создается, и центробанк повторяю, может печатать только инфляцию... пока... и прочие обстоятельства.

czet

  • Гость
(т.е. что-то есть).
Ну вот это грубо говоря так и выглядит научный геноцид. Разница на порядок. Это не говоря о всем остальном.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
и центробанк повторяю, может печатать только инфляцию...

Ещё раз деньги - не ресурсы, а только символы ресурсов. Центробанк - ресурсы не создаёт, он только поддерживает эту систему символов и участвует в их перераспределение (в том числе с помощью инфляции). Реальные же физические ресурсы (территория, труд, природные ресурсы, инфраструктура и т.д.) существуют вне зависимости от ноликов в компьютере. Собственно в принципе их использования и управление ими возможно вообще без денег в текущем виде путём прямого директивного управления (это не лучшая модель, но рабочая). Исторические примеры - сталинский СССР или Северная Корея.

А реальные физические ресурсы любого не совсем уж карликового государства намного превышает то, что доступно любой корпорации.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Если посмотреть, то для даже стран Африки южнее Сахары наблюдается меленный рост относительно США после 2000-го года, а не прогрессирующее отставание. :)
В среднем - скорее нет. На самом ресурсе Sub-Saharan Africa как регион не представлена, но есть любопытный график на основе данных Всемирного банка, ВВП на душу в долларах 2000 года:



Не знаю, правда, с учётом ли это ППС или нет, в любом случае картина не радужная.

Интересно, что в двух других регионах - Латинской Америке и в арабском мире - относительная доля ВВП на человека тоже снизилась с 1980, примерно с 35-40 до 30%. То есть рост практически исключительно за счёт Восточной Азии и отчасти Индии.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Ну вот это грубо говоря так и выглядит научный геноцид. Разница на порядок.

Она по большей части ничего не значит. Здесь отдача от индикатора зависит совсем нелинейно. Одно дело если у тебя вообще нет научной и инженерной школы (т.е. ноль), другое - если есть вместе с системой её подготовки. В первом создать такую систему с нуля очень тяжело, т.е. это некоторое качественное отличие. Во втором случае индикатор в большей мере отражает финансирование науки (причём скорее фундаментальной, исследования по прикладной часто не публикуются). И это чисто количественный показатель, который довольно легко наращивается (главное была бы потребность). Опять же большая часть современной фундаментальной науки к техническим приложениям имеет очень малое отношение...

czet

  • Гость
А реальные физические ресурсы любого не совсем уж карликового государства намного превышает то, что доступно любой корпорации.
Нет, к большому сожалению.  И корпорация не сама по себе, а входит в какой либо пул, и лоббизм, и деньги, и школа научная какая-никакая. И значимость исследований. Ни в каком Зимбабве ничего заметного в ближайшее время создано не будет. Желание нужно что то создать, осознать надо совершенную необходимось адского труда. Китайцы осознали.

czet

  • Гость
деньги - не ресурсы, а только символы ресурсов. Центробанк - ресурсы не создаёт
Повторяю, наш центробанк деньги особенно печатать не может, мы зависимы от тех кто может печатать больше нашего. Интересная такая схема.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
В среднем - скорее нет. На самом ресурсе Sub-Saharan Africa как регион не представлена, но есть любопытный график на основе данных Всемирного банка, ВВП на душу в долларах 2000 года:

Это без ППС. Вот данные МВФ для ВВП по ППС для стран G-7 и Африки южнее Сахары:

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2015/01/weodata/weorept.aspx?sy=1980&ey=2015&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&pr1.x=86&pr1.y=12&c=119%2C603&s=PPPGDP&grp=1&a=1

Год            Африка            G-7                    Отношение
1980          388.684            6,670.778               17,1
1985          556.933            9,879.628               17,7
1990          728.637            13,761.204             18,8
1995          879.916            17,140.401             19,4
2000          1,183.319         21,688.121             18,3
2005          1,736.243         26,851.941             15,4
2010          2,565.353         30,564.567             11,9
2015          3,518.297         35,856.079             10,2

Как видно до 2000-го была шло отставания, а вот после 2000-го заметный рост даже там, причём текущее отношение ВВП по ППС  (10,2) намного лучше чем было 35 лет назад (17,1). Т.е. определённый прогресс и модернизация идут даже там.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2015 [17:59:57] от AlexAV »

czet

  • Гость
Если только всю эту статистику не вытащила одна нигерия с ливией за счет экспорта нефти по 130 барр\долл. По странам смотреть нужно. В это же время Г 7 страны перенесли производства в китай.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2015 [18:58:47] от czet »

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Как видно до 2000-го была шло отставания, а вот после 2000-го заметный рост даже там, причём текущее отношение ВВП по ППС на душу сегодня (10,2) намного лучше чем было 35 лет назад (17,1). Т.е. определённый прогресс и модернизация идут даже там.
Да, но это валовый показатель, в пересчёте на человека будет если и не снижение, то стагнация. Население Субсахарской Африки выросло за это время с ~400 млн. до ~900 млн. (точных цифр, конечно, нет), т.е. в ~2.25 раза. У G7 - надо искать; сильнее всего у США - в 1.4 раза - и у Германии за счёт присоединения ГДР (если её экономика уже не учтена в данных за 1980), у остальных стран должно быть существенно ниже.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Да, но это валовый показатель, в пересчёте на человека будет если и не снижение, то стагнация. Население Субсахарской Африки выросло за это время с ~400 млн. до ~900 млн. (точных цифр, конечно, нет), т.е. в ~2.25 раза. У G7 - надо искать; сильнее всего у США - в 1.4 раза - и у Германии за счёт присоединения ГДР (если её экономика уже не учтена в данных за 1980), у остальных стран должно быть существенно ниже.

По ВВП на душу по ППС за последние 15 лет тоже определённый прогресс есть:
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2015/01/weodata/weorept.aspx?sy=2000&ey=2015&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&pr1.x=77&pr1.y=13&c=119%2C603&s=PPPPC&grp=1&a=1

Т.е. отношение сократилось с 16,2 в 2000 до 12,4 в оценке на 2015.