Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Обсерватория СОЛНЕЧНЫЙ ВЕТЕР  (Прочитано 33443 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 670
  • Благодарностей: 603
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Обсерватория СОЛНЕЧНЫЙ ВЕТЕР
« : 27 Мая 2015 [21:44:33] »
Думаю, что данный проект будет интересен в любом случае.
Проект имел целью создания в Мезмае народной обсерватории.
Проект осуществлен.
На все про все ушло 5 лет.
Подготовлю материалы и выложу.
« Последнее редактирование: 25 Мар 2016 [11:58:12] от Александр Иванов »
Храни Вас Господь!

Онлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 670
  • Благодарностей: 603
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Обсерватория СОЛНЕЧНЫЙ ВЕТЕР
« Ответ #1 : 31 Мая 2015 [12:03:37] »
РАЗМЕЩЮ ИНФОРМАЦИЮ И СЮДА, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, МОЖЕТ КОМУ ПРИГОДИТСЯ.

Очень часто люди ищут проблемму не там где она может быть.
Как пример, - каждый третий говорит о невероятном допущенном косяке в виде "стен, что за всю ночь не остынут".
 

В случае обсерватории КубГУ тепловые потоки от башни, где установлен телескоп, значительно меньше влияют на качество изображения нежели окружающий фон.
Занимаясь съемкой Солнца и планет в 70-90-е годы в обсерватории КубГУ я заметил особенность, что очень сильное влияние имело быть направление (азимут) и высота объекта над горизонтом. Вокруг корпуса универа много разных зданий, пустых мест, "лесистых" участков - много деревьев.
Я провел простой эксперимент, длившейся пару лет. Снимая Солнце, я записвывал в журнал азимут и высоту Светила  на момент съемки, и температуру воздуха.
Итогом стала таблица, в которой я выделил азимуты, где абсолютно бесполезно снимать и наблюдать.  Т.е. главным фактором был азимут - место откуда наибольшее влияние турбуленции воздуха.

Прошли годы, мы перешли на цифру. И сейчас я убеждаюсь в том, что не зря проделал свой эксперимент.
Но кроме этого есть элементарные моменты.
Так, если во время наблюдений открыть дверь в купол - изображение сразу распухает - влияют воздушные потоки - турбуленция.
При наблюдениях в жару, в куполе где установлен телескоп - температурка гуляет не то что,  на 2-3 градуса -а  на 10-12!
А изображения от этого не сильно то и гуляют. Ибо сквозняка нет и гонять теплый воздух некому.
В нашей башне два уровня,  простая деревянная дверь между комнатой с обогревом.
Зимой я боялся, что именно здесь начнутся косяки. За все пять лет, ничего подобного не наблюдалось.
Т.е. главное, что бы не было сквозняков.

Какое влияние может оказать в чистом поле павильон?
Например в Мезмае, стены павильона  сделаны из тонкого металлопрофиля.
Поэтому сколько стеночки взяли, столько быренько и отдали.
То же самое и на смотровой площадке КубГУ.
Днем температура на Солнце зашкаливает за 50С - к листам не дотронуться.
А с наступлением вечернего времени - Солнце еще над горизонтом, а листы уже еле теплые.
К моменту сумерек, они имеют - "комнатную температуру".
Павильоны в Мезмае разделены на три сигмента, для независимого открытия.

Несколько правил , известных с прошлого века.
1. Перед наблюдениями открыть купол/крышу павильона за один-два часа до наблюдений.
Это правило главное и оно же единственное.
Если взять башни и купола больших телескопов, то они греются поболе павильона 3х6 м
Но главным фактором является не нагрев стены и пола на два градуса.
В процессе дня, и пол и стена будут остывать, и далеко не критически - т.е. не так как воздушная масса!!!!
Воздух в Краснодаре в жуткую жару остывает медленно, поэтому нет турбуленции!
А вот за городом - воздух с +36С в тени,  к 23 часам может остыть до +18...+20С.
Вот чего надо боятся. Именно приземной слой в поле будет охлаждаться - а значит турбуленция и роса, чаще всего.
Но стоит подняться на пару метров от Земли и тут все хорошо.
Такое решения было принято у меня на даче под Афипской, D04 МРС.
Павильон поднят на 3 метра над землей.
Качество изображения улучшилось.
В книгах Дарчии и Щеглова фактор окружающей среды отмечен особо.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2015 [20:24:30] от Александр Иванов »
Храни Вас Господь!

Онлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 670
  • Благодарностей: 603
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Обсерватория СОЛНЕЧНЫЙ ВЕТЕР
« Ответ #2 : 31 Мая 2015 [12:03:44] »
Например Е.А.ПЛУЖНИК
6.  ВЛИЯНИЕ  РЕЛЬЕФА,  ТЕЛЕСКОПА  И  БАШНИ  НА  КАЧЕСТВО
     АСТРОНОМИЧЕСКИХ  ИЗОБРАЖЕНИЙ. 

 Основной вклад в ухудшение качества изображения дают самые нижние слои атмосферы. При этом свободная атмосфера дает некоторое постоянное снижение качества изображения (~0.2), которое практически не изменяется от места к месту. Приземная составляющая качества изображения зависит от толщины слоя приземной температурной инверсии, т.е. от толщины слоя охлажденного воздуха, который в свою очередь отределяется интенсивностью радиационного выхолаживания и балансом притока/оттока тепла. Скорость притока/оттока тепла зависит главным образом от рельефа местности и в меньшей степени шероховатости поверхности.
         Основные экспериментальные факты:
Изображения полученные на вершинах гор - лучше, чем на склоне, в долине или на равнине (изолированная вершина, 2000-4000м, острова или коонтинентальная зона).
Достоверно существуют различия в качестве в близко рассположенных местах.
Достоверно существуют различия в качестве при подъеме на 10м.
Зависимость качество - скорость ветра.
Зависимость среднее качество - толщина слоя приземной инверсии.
Зависимость качество - суточный и ночной перепад в приземном слое и амплитуды пульсаций температуры.
         Я не буду останавливаться на подробном анализе влияния башни, купола и телескопа на качество изображений, а только перечислю основные принципы и методы достижения максимального разрешения:
Инструмент должен быть нечуствителен к температурным эффектам.
Уменьшение изменений температуры в подкупольном пространстве и температуры зеркала (вентиляция зеркала и трубы, термоизоляция купола и башни, приближение температуры подкупольного пространства и зеркала к температуре наружного воздуха.
Минимальные аэродинамические искажения, высокие башни.
 
Храни Вас Господь!

Онлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 670
  • Благодарностей: 603
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Обсерватория СОЛНЕЧНЫЙ ВЕТЕР
« Ответ #3 : 31 Мая 2015 [12:04:14] »
Или П.В. Щеглов
==============================
Как выяснилось, качество телескопич. изображения снижается гл. обр. из-за помех, вносимых приземным слоем атмосферы. Поверхность Земли благодаря собственному тепловому излучению в ночное время значительно охлаждается и охлаждает прилегающий к ней слой воздуха. Изменение темп-ры воздуха на 1o С изменяет его показатель преломления на 10-6, что уже сказывается на качестве изображения. На изолированных горных вершинах толщина приземного слоя воздуха со значит. перепадом (градиентом) теми-ры может достигать неск. десятков м. В долинах и на равнинных местах в ночное время этот слой значительно толще, он может составлять сотни м. Этим объясняется выбор мест для астрономич. обсерваторий на отрогах горных хребтов и на изолированных вершинах, откуда более плотный холодный воздух может стекать в долины. Высоту башни телескопа выбирают такой, чтобы инструмент находился выше осн. области температурных неоднородностей.
Храни Вас Господь!

Онлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 670
  • Благодарностей: 603
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Обсерватория СОЛНЕЧНЫЙ ВЕТЕР
« Ответ #4 : 31 Мая 2015 [12:04:37] »
Учитывая все, вышеизложенное, можно сделать вывод:
1. Главный фактор искажений при наблюдениях - атмосфера
2. Второй фактор - место установки и рельеф (низина/возвышенность) - стекание холодного воздуха
3. Окружающие - подстилающие участок природные образования (поле, лес, скальные выходы, пустыня, перелесок)
4. От пункта 3 будет зависеть наличие действующих ветров и нагрева окружения приземного слоя, а значит возникновение турбулентных зафихрений и общая турбуленция воздуха.
И наверное двадцать пятым пунктом станет влияние нагрева стен - павильона (не башни с куполом), т.к. проблема решается открытием павильона за два часа до наблюдений. Сами стены при всем желании не смогут давать тягу теплу, что бы быть похожим на трубу ТЭЦ.
=================================================
А вот что бы надо было иметь ввиду, так это не влияние температуры стен/пола в общем павильоне, а наличие компов и ПЗС камер, а так же других приборов, которые будут вносить гораздо больший эффект на наблюдения:)
 
Если кому пригодится, то пользуйтесь мыслями.
Храни Вас Господь!

kosmosoved

  • Гость
Re: Обсерватория СОЛНЕЧНЫЙ ВЕТЕР
« Ответ #5 : 31 Мая 2015 [12:44:43] »
Интересная инфа!Спасибо.У меня тоже планируется подъем павильона на 2,5м-3м от земли, к стати.

Оффлайн Tvi.dubna

  • *****
  • Сообщений: 3 277
  • Благодарностей: 63
    • Сообщения от Tvi.dubna
Re: Обсерватория СОЛНЕЧНЫЙ ВЕТЕР
« Ответ #6 : 31 Мая 2015 [14:44:45] »
Аналогично, запроектирована высота строения 3м плюс 1м стакан под куполом.
Т.е. телескоп будет стоять на высоте 4м. Кроме того, обсерватория находится на горке
высотой около 5 метров.
Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY294m, QHY5L-II-M, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), внеосевой гид Lodestar, купол NexDome.

Оффлайн IvanChel

  • *****
  • Сообщений: 1 967
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от IvanChel
Re: Обсерватория СОЛНЕЧНЫЙ ВЕТЕР
« Ответ #7 : 31 Мая 2015 [20:12:59] »
я интуитивно тоже разместил телескоп в своей обсерватории повыше, около 3,5м от земли
России - слава !!!
________________________________________
Астросиб РК-360; WS-240; STXL-11002M, AstroTrac TT320; CANON 5D mark II; CANON 70-200 f/4 L; CANON 24-105 f/4 L и обсерватория в Кулуево

Онлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 670
  • Благодарностей: 603
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Обсерватория СОЛНЕЧНЫЙ ВЕТЕР
« Ответ #8 : 18 Авг 2015 [02:09:12] »
 :)
Храни Вас Господь!

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Обсерватория СОЛНЕЧНЫЙ ВЕТЕР
« Ответ #9 : 24 Авг 2015 [10:28:52] »
Например Е.А.ПЛУЖНИК
6.  ВЛИЯНИЕ  РЕЛЬЕФА,  ТЕЛЕСКОПА  И  БАШНИ  НА  КАЧЕСТВО
     
Достоверно существуют различия в качестве при подъеме на 10м.


А где можно подробно об этом прочитать?

Онлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 670
  • Благодарностей: 603
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Обсерватория СОЛНЕЧНЫЙ ВЕТЕР
« Ответ #10 : 25 Авг 2015 [10:44:16] »
Например Е.А.ПЛУЖНИК
6.  ВЛИЯНИЕ  РЕЛЬЕФА,  ТЕЛЕСКОПА  И  БАШНИ  НА  КАЧЕСТВО
     
Достоверно существуют различия в качестве при подъеме на 10м.


А где можно подробно об этом прочитать?

Набрав то же самое в интернете.
Сразу вывалится
============================
http://heritage.sai.msu.ru/ucheb/Pluzhnik/5.html


Храни Вас Господь!

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Обсерватория СОЛНЕЧНЫЙ ВЕТЕР
« Ответ #11 : 25 Авг 2015 [15:26:58] »
Например Е.А.ПЛУЖНИК
6.  ВЛИЯНИЕ  РЕЛЬЕФА,  ТЕЛЕСКОПА  И  БАШНИ  НА  КАЧЕСТВО
     
Достоверно существуют различия в качестве при подъеме на 10м.


А где можно подробно об этом прочитать?

Набрав то же самое в интернете.
Сразу вывалится
============================
http://heritage.sai.msu.ru/ucheb/Pluzhnik/5.html
Благодарю

Онлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 670
  • Благодарностей: 603
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Обсерватория СОЛНЕЧНЫЙ ВЕТЕР
« Ответ #12 : 16 Янв 2016 [22:29:46] »
Процесс идет, в этом году начнется второй этап развития.
Храни Вас Господь!

Онлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 670
  • Благодарностей: 603
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Обсерватория СОЛНЕЧНЫЙ ВЕТЕР
« Ответ #13 : 21 Фев 2016 [00:00:43] »
Готовимся к продолжению проекта.
Вообще история обсерватории относится к 1985 году.
Именно тогда начались поиски в районе Апшеронского района Краснодарского края.
К этому времени я побывал  в Грузии (Абастумани), Армении (Бюракан), Азейрбаджане (Шемаха),
Санглок, Майданак, Терскол, САО, КРАО и т.д.
Небо Апшеронского района не сильно отличалась от мест ранее мной посещенных.
Чистое, прозрачное. Много ясных ночей. Синг 0,6"- 0,9" 22,2m с кв. сек.
Но это с 1985 до 2004 года.
Потом пришли другие значения.
Но небо остается хорошим.
Многие прозрачность путали с засветкой!!! ;) :)
Сейчас небо не хуже 21,5-21,8m.
Синг в районе 0,7"-0,9".
Только экспедиций и фестивалей здесь прошло не менее (1989-2015) 26!
Так что есть все что нужно.
Мест возле Краснодара много - горы, степи, плавни. ;) ;D
 
Храни Вас Господь!

Онлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 670
  • Благодарностей: 603
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Обсерватория СОЛНЕЧНЫЙ ВЕТЕР
« Ответ #14 : 14 Мар 2016 [00:33:34] »
На праздники съездили мыть, чистить, настраивать, юстировать.
 :)
Погода с вечера была так себе...
Храни Вас Господь!

Онлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 670
  • Благодарностей: 603
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Обсерватория СОЛНЕЧНЫЙ ВЕТЕР
« Ответ #15 : 14 Мар 2016 [00:35:20] »
Попили чайку-кофейку, и за работу...
Храни Вас Господь!

Онлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 670
  • Благодарностей: 603
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Обсерватория СОЛНЕЧНЫЙ ВЕТЕР
« Ответ #16 : 14 Мар 2016 [00:36:38] »
В районе 19-00 начало растягивать...
Ну и до этого много чего пришлось покрутить...
Храни Вас Господь!

Онлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 670
  • Благодарностей: 603
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Обсерватория СОЛНЕЧНЫЙ ВЕТЕР
« Ответ #17 : 14 Мар 2016 [00:38:45] »
На западе тучки сдуло, и появились звезды.
Правда дымка, пробегающие тучки, немного портили изображение.
Храни Вас Господь!

Онлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 670
  • Благодарностей: 603
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Обсерватория СОЛНЕЧНЫЙ ВЕТЕР
« Ответ #18 : 14 Мар 2016 [00:41:46] »
На коротких экспозициях просто проверяли ведение/наведение.
Храни Вас Господь!

Онлайн Александр ИвановАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 670
  • Благодарностей: 603
  • МРС - C40, МРС - D04
    • Skype - ial1963
    • Сообщения от Александр Иванов
    • НАА
Re: Обсерватория СОЛНЕЧНЫЙ ВЕТЕР
« Ответ #19 : 14 Мар 2016 [00:42:32] »
Как я пожалел, что забыл фен...
Храни Вас Господь!