Порассуждаем на тему астро-слетов? (засветка,организация,впечатления,разное).

[VAKT]

Дмитрий без вопросов! Надо бы реальную карту с замерами составить!!!

Я бы от этого не отказался - с ребятами походничать и ночью заниматься полезным : )
Тем паче, что замеры можно провести в разное время года - летом засветка больше (сезон, блин), а вот с середины сентября куда лучше становится.
Осенью на караби планирую съездить - тоже можно снять показания.

[Polnoch Ксю]

П.С. И ни у кого пока, из тех, кто ездит и наблюдает в КрАО,  не возникла мысль "перестать ездить туда"

Подтверждаю, небо бывает очень хорошим, SQM показывает временами 21.6 (хотя и 21.3 бывает), а самое главное, прозрачность! В московской и соседних областях при 21.6 бывает ужасная прозрачность, и DSO виден гораздо хуже.

Я летаю в КРАО регулярно из-за астроклимата, который лучше, чем на Кавказе, хотя теперь думаю сочетать, и осенью все же поехать в на Кавказ, когда там наилучшая погодная статистика.

[Андрей Остапенко]

Ну так по сравнению с широтой Москвы конечно ,Крымское небо будет казаться великолепным.Но я думаю синяя зона над Научным задержится не надолго.Как только в Крыму начнется более интенсивное развитие курорта ,вот те светящиеся купала на снимке (приведенном мною выше) начнут увеличиваться.Так что это всего лишь вопрос времени.А прозрачность все таки лучше в горах по выше.

Опять какие-то скороспелые суждения.  С чего вы решили, что я сравниваю крымское небо с московским? Я, вообще-то, знаю, и что такое хорошее, и что такое южное небо. И уже знал, когда вас еще не было на свете. Поэтому не следует, не побывав ни разу в КрАО, рассказывать, о том, какое там никудышнее небо, и вообще поучать окружающих.

[Valdemar]

Крымское небо с московским... Это классика. Как говорили в мои школьные годы, "сравнить Ж с П" (там аллегории не такие уж матерные на самом деле, кто не знает)

[Андрей Остапенко]

Господи, вы опять?!..

А я этого не где и не брал.Я вообще-то Ксюшу цитировал,а не Вас.И с чего Вы взяли ,что я кого-то поучаю, я высказываю свое мнение.А судя по Вашей реакции Вы наверное за свой бизнес за переживали.

Моему "бизнесу", как вы его назвали, не помешало бы даже если бы вы написали, что в КрАО - худшее небо на всей Земле! Сотням ЛА это  небо очень нравится, и, в отличие от вас, они там бывали!

Была мысль высказать предположение о том,что Вы не видели нормального неба на Кавказе ,но вдруг вспомнил,что Вы бывали на Мезмае  в лохматый времена (наверное тогда еще там была черная зона).

Костя! Я видел небо с предельной >7,5m, когда вас еще не было на свете, как я уже писал, например, во время восхождений на Кавказе и на Тянь-Шане, по сравнению с которым мезмайское небо - так, ничего особенного.  Видел НАСТОЯЩЕЕ небо и в других местах и, честно сказать, даже не понимаю, зачем вы взялись спорить.

.А то что я не был в Крао - это еще не показатель.

Это еще какой показатель! Высказывать свои суждения принято о предметах, о которых вы что-то знаете, и о местах, где вы бывали, а не знаете по слухам, иначе...  Только об этом я и пытаюсь вам сказать.

Есть фотографии и думаю после юн-2015 еще будут.

Да, есть. Вот, пожалуйста, одна из них.

[Андрей Остапенко]

Упс, фотка не вставилась.  Вот, даже пара нашлась.

На первой - вид на юго-восток (с югом и востоком - объектив 14 мм, так что поле по горизонтали - 120 градусов). Сырой кадр. Никаких куполов у горизонта не видно вообще.

Второй кадр - через час после первого, с начинающимся рассветом и зод. светом. Обратите внимание на облака у горизонта. Они были и на первом кадре, но их не видно совсем.  "А вы говорите - засветка!"

Выдержка на обоих - 15 сек. при ISO 1600, 1:2,8

Потом найду еще вид на юго-запад. Там, конечно, не так радужно, но и отнюдь не плохо

[alfardus]

Ну так по сравнению с широтой Москвы конечно ,Крымское небо будет казаться великолепным.Но я думаю синяя зона над Научным задержится не надолго.Как только в Крыму начнется более интенсивное развитие курорта ,вот те светящиеся купала на снимке (приведенном мною выше) начнут увеличиваться.Так что это всего лишь вопрос времени.А прозрачность все таки лучше в горах по выше.

Костя, по целому ряду причин Сочи и Абхазия мало кому интересны в плане экспедиционной астрономии. Это и сильная удаленность, и отсутствие инфраструктуры, электричества, сильно морской климат и т.д. Кому нужно темное небо поедут в центральный Кавказ и Приэльбрусье. Крым, как компромиссный вариант, много лучше Абхазии. Даже не сравнить. Пока в стране души отважные сердцем живут в палатках пережидая облака, в Научном полноценный фестиваль и все удобства.

[alfardus]

А я кстати и не обмолвился про Абхазию и Сочи в контексте противопоставления Крыму.Да и кстати В Абхазии уже запущена горная турбаза на высоте 1600 м .Насчет фестиваля я согласен именно на это железный аргумент я и намекнул Андрею.

Туда не поедут москвичи, ни астрономы, ни любители фестивалей. Фактически Абхазия это формат регионального астрослета. И не в последнюю очередь из-за геморного проезда. Что бы посмотреть что нужно астрономам рекомендую тебе посетить ГАС ГАО. Не смотря на наличие засветки от Кисловодска, и не маленькой, она занимает северную часть неба. Очень прозрачный воздух, высота 2100 и вся инфраструктура. Связь, вода, нормальные кровати, кухня, баня, и главное - электричество. Не нужно никаких проблем, просто вытягиваешь на улицу удлинитель и все.

[Vladimir Nebotov]

П.С. И ни у кого пока, из тех, кто ездит и наблюдает в КрАО,  не возникла мысль "перестать ездить туда"

Подтверждаю, небо бывает очень хорошим, SQM показывает временами 21.6 (хотя и 21.3 бывает), а самое главное, прозрачность! В московской и соседних областях при 21.6 бывает ужасная прозрачность, и DSO виден гораздо хуже.

Я летаю в КРАО регулярно из-за астроклимата, который лучше, чем на Кавказе, хотя теперь думаю сочетать, и осенью все же поехать в на Кавказ, когда там наилучшая погодная статистика.

Нету в КрАО 21,6m, сколько там не меряли все 21,3-21,4m получалось, Сергей Назаров в кустах за экскурсионником полчаса мерял и намерял 21,48m, но может то прибор сдался, больше таких цифр не выдавал.

[Андрей Остапенко]

Нету в КрАО 21,6m, сколько там не меряли все 21,3-21,4m получалось, Сергей Назаров в кустах за экскурсионником полчаса мерял и намерял 21,48m, но может то прибор сдался, больше таких цифр не выдавал.

В прошлом году пару ночей прибор показывал 21,75, потом небо посветлело, несколько ночей держалось 21,6.

[Polnoch Ксю]

Нету в КрАО 21,6m, сколько там не меряли все 21,3-21,4m получалось,

Мой прибор несколько раз показывал даже больше, чем 21.6, и были свидетели. Но я усреднила до 21.6, так как у меня версия без линзочки

Собственно, в апреле в этом году и была ночь с 21.6(и инструментальную ошибку я учла, выбросив слишком большие значения, которые появлялись редко), перед этим была ночь с 21.4 (в другую ночь были облака)

[Polnoch Ксю]

В прошлом году пару ночей прибор показывал 21,75,

Может быть, но те раз 6, что за последний (не календарный) год я была в КРАО, я не видела, что бы устойчиво показывало 21.75. Да, могло разово столько показать, но потом не воспроизводилось.
А вот 21.6 реальность в моём опыте, но(!) не каждую ночь. С другой стороны, в ночи без дымки я не видела и меньше 21.3, а ещё именно в КРАО в первый раз в жизни я увидела Луну, и уже не самую-самую маленькую (хотя до первой четверти было далеко) и SQM, показывающий > 21 Это именно из-за прозрачности так получилось.

Я про это и такую, какой к чертям Крым -Кавказ!В том че сле и ГАС ГАО! Который к тому-же и удобен дорога и просто вытащи удлинитель!

Не нравятся облака, всё же в крыму погодная статистика лучше На кавказ нужно осенью ехать, когда там лучшая статистика.

Лично я предпочитаю 1-2 десятых SQM потерять, но получить погоду с большей вероятностью.

[Vladimir Nebotov]

В прошлом году пару ночей прибор показывал 21,75, потом небо посветлело, несколько ночей держалось 21,6.

Мой прибор несколько раз показывал даже больше, чем 21.6, и были свидетели. Но я усреднила до 21.6, так как у меня версия без линзочки

Собственно, в апреле в этом году и была ночь с 21.6(и инструментальную ошибку я учла, выбросив слишком большие значения, которые появлялись редко), перед этим была ночь с 21.4 (в другую ночь были облака)

Берите на ближайшие ЮН все свои приборы, будем разрушать легенды.

[Олег Чекалин]

В прошлом году пару ночей прибор показывал 21,75, потом небо посветлело, несколько ночей держалось 21,6.

Мой прибор несколько раз показывал даже больше, чем 21.6, и были свидетели. Но я усреднила до 21.6, так как у меня версия без линзочки

Собственно, в апреле в этом году и была ночь с 21.6(и инструментальную ошибку я учла, выбросив слишком большие значения, которые появлялись редко), перед этим была ночь с 21.4 (в другую ночь были облака)

Берите на ближайшие ЮН все свои приборы, будем разрушать легенды.

Достаточно понаблюдать  в КрАО и например в Кисловодске, чтобы даже неискушенный аматер заметил разницу. Ну никак Крым не тянет на экстремальное небо.

[ROVIAN]

В прошлом году пару ночей прибор показывал 21,75, потом небо посветлело, несколько ночей держалось 21,6.

Мой прибор несколько раз показывал даже больше, чем 21.6, и были свидетели. Но я усреднила до 21.6, так как у меня версия без линзочки

Собственно, в апреле в этом году и была ночь с 21.6(и инструментальную ошибку я учла, выбросив слишком большие значения, которые появлялись редко), перед этим была ночь с 21.4 (в другую ночь были облака)

Берите на ближайшие ЮН все свои приборы, будем разрушать легенды.

А там и разрушать нечего........  мы сделали самоделки и отстроили их по заводскому. Потом в руки попали ещё два заводских, показания различались на 0.2   Замеряли одновременно, и в нескольких местах. После чего все скопом принёс к себе в ЦСМ и отдал на поверку, трепятся они все. Мои самоделки ребята калибровали, в заводские не стали лезть. Карты области теперь переделываем заново.
Тем более, что этот попугаиметр не всегда объективно отображает. Цифры это одно, а небо другое.
  В Крыму тоже мерял, не видел там 21,75 

[Андрей Остапенко]

  В Крыму тоже мерял, не видел там 21,75 

Да, такое случается не часто. Во всяком случае, не в каждый наш заезд. То была пара редких по прозрачности ночей, даже Гена Борисов тогда сказал, что это "лучшие ночи года". Но они бывают каждый год, по нескольку раз, я на такие несколько раз попадал.

[Олег Чекалин]

Ну, исключительные по прозрачности ночи не только в Крыму бывает, мы же про некий интеграл говорим. Если на Кисловодской станции, при сочетании высоты 2100 и прозрачности, уже в зените облака ярче фона неба, то в Крыму, при куполе засветки от Симферополя не менее 50 градусов, малых куполах засветки от побережья и высоте всего 650метров, небо заметно менее прозрачное и ярче по фону.
Кстати, Конскую голову в 2011 в Кисловодске мы с Лешей Юдиным можно считать так и не увидели - 12", светофильтры, окуляры модные.
А вот примерно в 2000 году с Анатолием Крыловым, мы ее спокойно наблюдали в САО - Ньютон 210мм и окуляры чуть ли не от МБС.
В Крыму, если сравнивать 1998 и 2012, когда я там наблюдал, разница тоже огромная. Небо портится во всем регионе, причем очень заметно.

[Андрей Остапенко]

Ну, исключительные по прозрачности ночи не только в Крыму бывает, мы же про некий интеграл говорим. 

По интегралу, конечно, выйдет меньше, кто ж спорит.

... Если на Кисловодской станции, при сочетании высоты 2100 и прозрачности, уже в зените облака ярче фона неба, то в Крыму, при куполе засветки от Симферополя не менее 50 градусов, малых куполах засветки от побережья и высоте всего 650метров, небо заметно менее прозрачное и ярче по фону.

В КрАО облака в южной и восточной части небосвода и в зените всегда темные. Ну, у самого горизонта низкие тучи могут подсвечиваться Ялтой, но эти купола видны не выше, чем на несколько градусов и не всегда (когда засветку частично блокируют облака над ЮБК)

[Грехов Михаил]

А было ли у публики хоть раз так, что засветки настолько нет, что облака- темнее фона неба? То есть собственное сияние звезд, Млечного Пути и кислорода в верхних слоях экранируются местами облаками, которые еще чернее, так как сами ничего не светят?  Али такое-фантастика?

[Ivan Mhitarov]

А было ли у публики хоть раз так, что засветки настолько нет, что облака- темнее фона неба? То есть собственное сияние звезд, Млечного Пути и кислорода в верхних слоях экранируются местами облаками, которые еще чернее, так как сами ничего не светят?  Али такое-фантастика?

Практически каждый раз на хребте над Мезмаем темные облака.
В САО наверху они тоже часто такие.