Что следовало бы попросить от суперцивилизации для человечества?

[czet]

 Христос не родился и не крестился а христианские коммуны уже были. Предусмотрительно.

[postoronim]

 Христос

Так Он при жизни так и не именовался.

[vsf]

Христианские коммуны появились еще до Иисуса.

Это может быть просто неточностью датировок.

Смерть Иисуса всем тогдашним миром прошла незамеченной. Даже почти все его ученики отреклись от него и затаились.

Объяснение этого простое. Он был осужден властьимущими, как рядовой преступник. Сами события происходили на окраине Римской Империи, и при этом он не практиковал насильственные методы свержения власти. Поэтому в римских документах о нем не осталось никаких сведений, в отличие от того же Спартака, который серьезно угрожал Риму. Просто посчитали незначительным событием, не опасным для власти.

Но его идеи оказались настолько мощными, что они пережили и его самого, и всю Римскую империю, и живут уже 2 тысячи лет. По видимому потому что они были очень необычными для того времени. Так что феномен отрицать невозможно. Легенды и мифы не могут возникнуть просто так. Они имеют под собой некий фундамент. Достоверность тех событий у меня сомнений не вызывает. Дыма без огня не бывает.

[ivanij]

Христос не родился и не крестился а христианские коммуны уже были. Предусмотрительно.

 А как же Иоанн Предтеча? Впрочем, давайте не будем излишне углубляться в религию, даже в историческом аспекте.

[vsf]

А какая заслуга у Иисуса, если даже в день его ареста любимейший его ученик трижды со страху от него отрекся! Что же это за учитель, если не смог воспитать в ученике фанатичную преданность?

Тут кстати я совсем не понял Вашей логики. Он учил не фанатичной преданности ему, а следованию заповедям. Он любил всех людей, даже врагов, и при этом одни его предали, а другие казнили. Где здесь нарушение логики? Он просто следовал правилу: добро + зло = 0

Потом да, его последователи после его казни часто ударялись в фанатизм, и грешили, но тут же вопросы уже не к нему. Он дал людям советы, как им жить дальше, а проконтролировать их исполнение у него уже возможности не было. Просто потому что он отдал земную жизнь за своё учение. Собственно только так он мог доказать людям, что он искренне и полностью верил сам в это учение. Если бы он сбежал и спасся, то тогда бы люди посчитали его духовно слабым, и следовательно всё его учение бессмысленным на фоне земных законов.
Для постижения его действий бессмысленна бытовая логика, тут надо мыслить более глубоко.

[czet]

Началось опять. А какая не "бытовая", и как именно "глубоко", и кто так мыслит, и что уже намыслил?

[Константин ВАРБ]

Всё о Христе да о Христе.
Можно подумать что нет никого поближе, попонятней, и поближе к разделу.
Ну чем Вам Лев Толстой и Николай Фёдоров не нравятся?

[Константин ВАРБ]

Всё о Христе да о Христе.
Можно подумать что нет никого поближе, попонятней, и поближе к разделу.
Ну чем Вам Лев Толстой и Николай Фёдоров не нравятся?

Потому что в этом случае сомнений, что они люди нет.

Так и Христос вне всякого сомнения ЧЕЛОВЕК. Есть даже халкидонский догмат обязательный для всех ветвей Имперского (пост-константиновского) христианства.
Однако наиболее хороший источник раннего христианства логии от Фомы, и Деяния Апостола Фомы (вот это очень интересный текст!!!), вероятно во многом соответствует историческим реалиям Евангелие Истины.

А вот с Христом есть много указаний о внеземном происхождение, такие как внепорочное зачатие Святым духом, исчезновение тела ночью после казни (воскрешение), хождение по воде, слабая восприимчивость к боли во время распятия и т.д.

См. всяких индийских аватаров, того же Саи Бабу.
Чудеса там да внятно подавались, и ранним христианам обильно. Но так всегда когда происходят серьёзные сдвиги.
А как же те же самые "железные большевики"?
 

Поэтому этот случай и интересен, что позволяет немного узнать о представителях сверхцивилизаций.

ИМХО: Николай Фёдоров вероятно явный представитель. Да и не только.

Ну, Н2-то это всё же Н2 ))

[Константин ВАРБ]

Не переживайте.
Мы "дружно" - всем миром тк-скть, всё равно их ВСЕХ и КАЖДОГО - не понимаем...

Неужели?
Любой школяр знает больше чем Паскаль и Декарт! (вместе взятые)!
В принципе любой наш современник попаданец мог горы свернуть тысячи лет назад.
История изготовления в Англии баллист в 1940 году наглядное тому доказательство.
http://ru-history.livejournal.com/3515123.html

[ivanij]

 

Комментарий модератора раздела

 Религиозные и околорелигиозные фантазии удалены. А ведь я ещё вчера предупреждал.

[postoronim]

Если уж думать про инопланетян, кои вмешались в нашу жизнь и чем-то помогли, то надо приглядеться к Прометею. Вот кто воистину  благодетель Человечества. И огонь стырил и ремеслам научил. И взамен кроме парочки восторженных поэм не получил ни одного храма и ни одной статуи.

[VimanaPro]

Если уж думать про инопланетян, кои вмешались в нашу жизнь и чем-то помогли, то надо приглядеться к Прометею. Вот кто воистину  благодетель Человечества. И огонь стырил и ремеслам научил. И взамен кроме парочки восторженных поэм не получил ни одного храма и ни одной статуи.

Получил статую за лучшие визуальные эффекты

[postoronim]

Получил статую за лучшие визуальные эффекты

Это фильм получил?

[гравицап]

Немного поразмыслив, пришел к выводу, что единственное, что можно попросить для человечества у всемогущей сверхцивилизации - это здоровье. Пость люди поменьше страдают от всяких недугов. Здоровье нам никак не повредит. Все остальное - либо сами дойдем, либо вредное зомбирование типа бертизации.
И еще я бы попросил их дружбы - пообщаться. Я бы спрсил чем они такие всемогущие живут - какие у них чаяния, надежды , в чем они видят смысл жизни

[vsf]

Если уж думать про инопланетян, кои вмешались в нашу жизнь и чем-то помогли, то надо приглядеться к Прометею. Вот кто воистину благодетель Человечества. И огонь стырил и ремеслам научил. И взамен кроме парочки восторженных поэм не получил ни одного храма и ни одной статуи.

О том и речь. Дай людям огонь, они затем изобретут что-то еще мощное или полезное, и быстро забудут своего благодетеля. Если дать людям передовую мораль, то в этом случае имя праведника останется на века и тысячилетия. Ему воздадут почести, которые не получит ни один другой, живший на Земле. Храмы, изображения, самый большой тираж автобиографических книг и т.д..

Мораль важнее технологий, без нее технологии ведут цивилизацию к самоуничтожению. Поэтому мораль и религия всегда будет с человеком. Как бы её не пытались ограничить или запретить. Все попытки ее запрета из истории заканчивались крахом, религиозные течения пережили все что можно - Римскую империю, коммунизм и т.д.

[hexagon]

Вот если бы муравей захотел пользоваться всеми благами нашей цивилизации он должен перестать быть муравьем и стать человеком.Поэтому если мы хотим овладеть вселенной, стать бессмертными и знающими все нам нужно перестать быть людьми и подняться на более высокий уровень сознания и тела.
Наиболее совершенные инопланетяне не пользуются техникой вообще, все делается разумом.Техника нужна тем цивилизациям разум которых слаб чтобы быстро считать, перемещаться, строить, преобразовывать один элемент в другой и тд.

Для такого уровня сознания  законы  гравитации, скорость света, энтропии вовсе не являются непреложными законами а всего лишь физическими условиями взаимодействия которые работают при ограниченном разуме и возможностях для низших цивилизаций типа нашей.Поэтому их вовсе не заботит что думают люди о смерти вселенной и сколько протянет наша Земля, Солнце или вселенная.

Если полностью освободить разум и тело от ограничений то можно сделать все что угодно без оглядки на "физические законы" так как Разум на самом деле является хозяином материи а не её слугой или подчиненным.

[гравицап]

Если дать людям передовую мораль, то в этом случае имя праведника останется на века и тысячилетия.

Интересно, что вы имеете в виду - они должны дать нам книжку какую нибудь новую с пропагандистом(праведником) внагрузку или "отформатировать" нам мозги в соответствии с передовой моралью?

[vsf]

Если дать людям передовую мораль, то в этом случае имя праведника останется на века и тысячилетия.

Интересно, что вы имеете в виду - они должны дать нам книжку какую нибудь новую с пропагандистом(праведником) внагрузку или "отформатировать" нам мозги в соответствии с передовой моралью?

Первое конечно. Второй вариант возможно не возможен даже для сверхцивилизаций. Мы не компьютеры, и нас невозможно просто так перепрограмировать без разрушения сознания.

Кстати я подумал над вашим вариантом о биологическом бессмертие и понял, что он не будет работать. Если дать людям бессмертие без роста их морали, то это чревато созданием тысячелетних дикторских режимов. Все тираны мечтали о бессмертии, чтобы мучить своих подчиненных людей вечно. Этакий сверхэгоизм. Поэтому, если сверхцивилизации и дадут нам что-то, то это будет только свод моральных правил, чтобы мы смогли поднять своё духовное развитие. Все материальное будет нам только во вред.

[гравицап]

Мне что то кажется, что в моральных сводах у нас недостатка нет. И в основном они не так уж и плохи. Беда в том, что не все им следуют. Не будет ли тоже самое и со сверхцивилизованной моралью - ну будем этот свод знать.. может и нарушать так же будем.
Я не говорил о бессмертии, а о здоровье. Может быть продолжительность жизни чуть побольше и недугов всяких чтоб не было

[postoronim]

они должны дать нам книжку какую нибудь новую с пропагандистом(праведником)

https://www.youtube.com/watch?v=qBBEXt2tPCY