Что следовало бы попросить от суперцивилизации для человечества?

[vsf]

Людям надо просить, чтобы сверхцивилизация прислала на Землю очередного своего посланника, нового "Христа". У меня лично давно есть впечатление, что Христос был посланником инопланетян. Ведь сверхцивилизации прекрасно понимают, что людям не помогут ни технологии, ни новые знания. Просто потому что они могут быть использованы для разрушения, а не для созидания. Поэтому единственный способ помочь землянам, это поднять их мораль, чтобы инопланетяне могли доверять землянам.

Поднять мораль очень сложно. По сути в нас борятся два начала - добро (созидание) и зло (разрушение). Поэтому невозможно победить зло злом, а только добром. Этакие математические формулы:

зло + зло = 2 * зло
добро + зло = 0

Логика действий Христа вполне подходит под это мышление сверхцивилизаций. Действуя лишь с добрыми намерениями и не сопротивляясь злу, он победил зло в душах людей. Пожертвовав собой, хотя у него была возможность спастись от казни (его заранее предупредили о возможном аресте). В результате всех этих событий на значительной части человеческой цивилизации разношерстное многобожество было заменено на единую веру и единые правила христианской морали.

Поэтому думаю, если и сверхцивилизации и могут помочь нам, то только в плане духовного развития, укрепление нашей морали через страдания и испытания.

[VimanaPro]

Вечного Жида зарубили петлюровцы на днепровском берегу в 1919 году

Так то ж Пархоменко був! И не петлюровцы, а махновцы. И не в 1919 г, а в 1921 г. 

Творчество классиков не мешало бы и знать 

[postoronim]

он победил зло в душах людей

В результате всех этих событий на значительной части человеческой цивилизации разношерстное многобожество было заменено на единую веру и единые правила христианской морали.

Я не хочу зачинать богословский спор, но Вы - великий оптимист!

[vsf]

Я не хочу зачинать богословский спор, но Вы - великий оптимист!

В моей вере победы добра над злом нет ничего особенного. Она просто логична. Вся эволюция вещества во Вселенной, это и есть борьба зла с добром, хаоса с созиданием. В результате этой борьбы созидание побеждает хаос, появляются всё более сложные вещества (к примеру, органика), а потом и жизненные формы, которые постепенно усложняются и усложняются. Жизнь заполняет мертвую Вселенную.

Да, казнь Христа на Голгофе не сразу изменила сознание людей. Но она стала каплей, которая сломала хребет слону. Тут мне вспоминается произведение Андерсена:

- Я одолею бога! - сказал князь. - Я дал себе клятву одолеть его, и быть по сему! - И он приказал строить новые воздушные корабли; строили их семь лет. Велел он также ковать молнии из твердейшей стали, чтобы взять твердыню неба приступом, и собрал воинов со всех концов своего государства; войска покрыли пространство в несколько квадратных миль. Воины готовы были сесть на корабли, князь подошел к своему, но бог выслал на него рой комаров, один только маленький комариный рой. Насекомые жужжали вокруг князя и жалили его в лицо и руки. Он злобно выхватил меч, но рубил им лишь воздух, в комаров же попасть не удавалось. Тогда он велел принести драгоценные ковры и окутать себя ими с ног до головы, чтобы ни один комар не мог достать до него своим жалом. Приказ его был исполнен, но один комар ухитрился пробраться под самый нижний ковер, заполз в ухо князя и ужалил его. Словно огонь разлился по крови князя, яд проник в его мозг, и он сорвал с себя все ковры, разодрал на себе одежды и голый принялся метаться и прыгать перед толпой своих свирепых солдат, а те только потешались над безумным князем, который хотел победить бога и был сам побежден комариком!

[Okub62]

Тут надо очень сильно подумать.
Масса случаев, когда пересаженные органы давали о себе знать изменением личности акцептора вплоть до самоубийства, если донор был самоубийцей...
Врачи всего мира уже доказали это.
Надо выращивать органы без "прошлого жизненного опыта"

Полагаю, такие заявления следует подкреплять ссылками.
Хотя, в принципе, полностью согласен, что пересадка мозгов в свежие тела - вопрос более чем скользкий.

Так то ж Пархоменко був! И не петлюровцы, а махновцы. И не в 1919 г, а в 1921 г. 

"Золотой телёнок" часть 3 глава 27. Искать Рассказ Остапа Бендера о Вечном жиде .

(кликните для показа/скрытия)

Рассказ Остапа Бендера о Вечном жиде

— Не буду напоминать вам длинной и скучной истории Вечного еврея. Скажу только, что около двух тысяч лет этот пошлый старик шатался по всему миру, не прописываясь в гостиницах и надоедая гражданам своими жалобами на высокие железнодорожные тарифы, из-за которых ему приходилось ходить пешком. Его видели множество раз. Он присутствовал на историческом заседании, где Колумбу так и не удалось отчитаться в авансовых суммах, взятых на открытие Америки. Еще совсем молодым человеком он видел пожар Рима. Лет полтораста прожил в Индии, необыкновенно поражая йогов своей живучестью и сварливым характером. Одним словом, старик мог бы порассказать много интересного, если бы к концу каждого столетия писал мемуары. Но Вечный жид был неграмотен и к тому же имел дырявую память.

Не так давно старик проживал в прекрасном городе Рио-де-Жанейро, пил прохладительные напитки, глядел на океанские пароходы и разгуливал под пальмами в белых штанах — штаны эти он купил по случаю восемьсот лет назад,в Палестине, у какого-то рыцаря, отвоевывающего гроб господень, и они были еще совсем как новые. И вдруг старик забеспокоился. Захотелось ему в Россию, на Днепр. Он бывал везде: и на Рейне, и на Ганге, и на Миссисипи, и на Ян-Цзы, и на Нигере, и на Волге. И не был он только на Днепре. Захотелось ему, видите ли, бросить взгляд и на эту широкую реку.

Аккурат в 1919 году Вечный жид в своих рыцарских брюках нелегально перешел румынскую границу. Стоит ли говорить о том, что на животе у него хранились восемь пар шелковых чулок и флакон парижских духов, которые одна кишиневская дама просила передать киевским родственникам.В то бурное время ношение контрабанды на животе называлось: «носить в припарку». Этому делу старика живо обучили в Кишиневе. Когда Вечный жид, выполнив поручение, стоял на берегу Днепра, свесив неопрятную зеленую бороду, к нему подошел человек с желто-голубыми лампасами и петлюровскими погонами и строго спросил:

— Жид?

— Жид, — ответил старик.

— Ну, пойдем, — пригласил человек с лампасами. И повел его к куренному атаману.

— Жида поймали, — доложил он, подталкивая старика коленом.

— Жид? — спросил атаман с веселым удивлением.

— Жид, — ответил скиталец.

— А вот поставьте его к стенке, — ласково сказал куренной.

— Но ведь я же Вечный! — закричал старик. Две тысячи лет он нетерпеливо ждал смерти, а сейчас вдруг ему очень

захотелось жить.

— Молчи, жидовская морда! — радостно закричал чубатый атаман. — Рубай его, хлопцы-молодцы!

И вечного странника не стало.

— Вот и все, — заключил Остап.

— Думаю, что вам, господин Гейнрих, как бывшему лейтенанту австрийской армии известны повадки ваших друзей-петлюровцев? — сказал Паламидов.

Петлюровцы, петлюровцы. Гайдамаки. Махновцы не занимались погромами и не притесняли нацменьшинства. 

[postoronim]

Махновцы не занимались погромами и не притесняли нацменьшинства. 

Разумеется, ведь у батьки Махна кто разведкой руководил? - Лева Задов! Ну мы опять заедем в историю...
Возвращаясь к теме: от сверхцивилизации надо требовать скатерть-самобранку, чарку-наливайку, и самоходную печь, чтоб сама домой отвозила, после дегустации первых двух подарков.

[ivanij]

 Вот мы и пришли к неизбежному выводу. Если суперцивилизация и впрямь такая могущественная, то у её представителей должно хватить ума возможностей интеллекта не устанавливать контакт с нами, чтобы не вызывать настроения иждивенчества.
 Пресловутая гипотеза невмешательства заключается не в опасности искусственно изменить ход развития аборигенов, а вовсе остановить всякий прогресс. Ибо всякое иждивенчество, не важно, космическое или целиком земное, полностью исключает какую бы то ни было самостоятельность цивилизации. Грубо говоря, ожидание благ "на халяву" будет означать полный распад и крах.
  Чем не одно из решений "парадокса Ферми"?     

[ivanij]

 

Комментарий модератора раздела

Только давайте обойдёмся без политических аналогий.

[vsf]

Вот мы и пришли к неизбежному выводу. Если суперцивилизация и впрямь такая могущественная, то у её представителей должно хватить ума возможностей интеллекта не устанавливать контакт с нами, чтобы не вызывать настроения иждивенчества.

Иждивенчество будет только в том случае, если на Земле будет существовать одно государство и один народ. А пока на Земле есть враждующие между собой кланы, материальная и технологическая помощь инопланетян наверняка будет использована для создания более разрушительного оружия, ещё большей милитаризации и усиления взаимного недоверия (а вдруг конкурентам инопланетяне дали что-то ещё?!). Фактически, это может привести к взаимному уничтожению всей земной цивилизации. Инопланетяне не могут на это пойти, тем более, что современный потенциал цивилизации итак позволяет легко уничтожить всю цивилизацию. Этот хрупкий баланс нельзя нарушать.

Поэтому, если они и будут вмешиваться, то через неких посредников, рассказывающих о необходимости духовного самосовершенствования землян, роста их морали. В идеале, эти посредники должны принести себя в жертву, как Христос, чтобы на собственном примере доказать правильность своего духовного развития. Люди любят самопожертвование.

[Константин ВАРБ]

имхо: до возникновения общепланетарной цивилизации у иноцивилизации не будет местного субъекта договаривающейся стороны.
То есть либо инвазия, либо прогрессорство, ну как на Земле после энеолита: Нет Государства = дикарь!

[Okub62]

Это шовинизм, однако.

[Константин ВАРБ]

Увы, это основы Цивилизации.
В том виде как она сложилась. (Вот почему она так сложилась при распаде энеолитической культуры, это вопрос. Аналоги с Америкой есть, но по модели распада от мезоамериканского ядра, но вот фазового перехода в "бронзу" там нет.

Хотя я писал в другой теме о поморах, как пример высокоразвитой "внегосударственной" общности.
Аналогичные культуры, правда значительно более архаичные представлены и в Океании.

[Nucleosome]

до возникновения общепланетарной цивилизации у иноцивилизации не будет местного субъекта договаривающейся стороны.

ну в принципе да, но... у нас его тоже нет, хотя цивилизация после Великих Географических открытий стала связной в рамках планеты. (даже вон договор о разделе мира был как-то). ну можно сказать, что как бы что-то есть, но от этой говорильни просто смешно. дальше не буду ибо политика.

[vsf]

имхо: до возникновения общепланетарной цивилизации у иноцивилизации не будет местного субъекта договаривающейся стороны.
То есть либо инвазия, либо прогрессорство, ну как на Земле после энеолита: Нет Государства = дикарь!

Думаю дело даже не в государствах, а в том, что люди в общем пока слишком жестоко к друг другу относятся. Терпимость и жалостливость считается ненормальностью, а жестокость наоборот плюсом. Поэтому инопланетяне просто физически не могут доверить людям что-то материальное, по принципу детям спички не игрушка.

Идеалом является такое общество, в котором не нужна не только армия, но и полиция, спецслужбы и так далее. Пока оно еще только в будущем. По всей видимости сверхцивилизации представляют собой такое общество, поэтому очевидно почему они не идут на прямой контакт. Правда возможен контакт косвенный, через своих посланников-проповедников. Меня к примеру всегда поражало правило "Возлюби всех людей, в том числе и врагов своих". Автор этой мысли явно отличался огромным духовным развитием, на голову превышающее человеческое. Что-то неземное в этом есть.

[Okub62]

Увы, это основы Цивилизации.
...

Основы цивилизации агрессоров и колонизаторов. Завоевывать легче (по крайней мере, видимость есть, что легче) того, у кого нет государства.
Не только Океания - североамериканские индейцы, многие народы Кавказа обходились без государства. Дикарями их принято было считать у тех, кто пришел взять их землю.
Потому и пишу - шовинизм.

[postoronim]

Идеалом является такое общество, в котором не нужна не только армия, но и полиция, спецслужбы и так далее. Пока оно еще только в будущем. По всей видимости сверхцивилизации представляют собой такое общество, поэтому очевидно почему они не идут на прямой контакт.

Человек не может не грешить ибо не избавлен и не властен над пороками. Потому праведники самоизолировались от общества дабы не поддаваться искушениям и порокам. Но такой праведник бесполезен обществу так как не творит прогресс. А прогресс творят как раз порочные люди, потому что их ведут по жизни алчность, зависть и тщеславие. Человек лишенный пороков и наделенный лишь добродетелью - это по сути робот. Общество роботов никакого прогресса сверхцивилизации не достигнет. Поэтому сверхцивилизации (если они есть) обладают всеми теми пороками, что и мы.

[vsf]

Человек не может не грешить ибо не избавлен и не властен над пороками. Потому праведники самоизолировались от общества дабы не поддаваться искушениям и порокам. Но такой праведник бесполезен обществу так как не творит прогресс.

Верно, самоизолировавшиеся праведники имеют очень слабое влияние на общество. Но с другой стороны есть же феномен Христа. Он же смог творить добро среди общества без искушений? Другое дело, что кто он был доподлинно неизвестно. Возможно и не человек вовсе, а действительно инопланетянин.

А прогресс творят как раз порочные люди, потому что их ведут по жизни алчность, зависть и тщеславие.

Это зависит от целей прогресса. Если его цель личное обогащение, то да. Если же цель благородна, осчастливить всю цивилизацию, то я могу подозревать, что в этом случае прогресс будут творить праведники. Всё зависит от того, какие задачи ставит общество.

Человек лишенный пороков и наделенный лишь добродетелью - это по сути робот. Общество роботов никакого прогресса сверхцивилизации не достигнет. Поэтому сверхцивилизации (если они есть) обладают всеми теми пороками, что и мы.

Нет, робот или ИИ - это полностью бездушное существо, которое подчиняется только законам логики. У него есть только интеллект, но нет чувств.

Феномен Христа наоборот сконцентрирован на таких явлениях, как "всеобщая любовь" и "добро". Значит в теории можно предполагать, что сверхцивилизации могут представлять собой не только бездушный ИИ, но бессмертные биологические организмы. Это вариант более интересен, так как они больше похожи на людей, чем ИИ. И их общество так более близко к нашему, чем цивилизация роботов. Просто они отличаются бессмертностью от людей, поэтому их мораль гораздо лучше развита.

Думаю биологическое бессмертие один из ключей в росте морали общества.

[Okub62]

С именем Христа на устах замучили, ограбили и убили миллионы людей. Феномен.

[vsf]

С именем Христа на устах замучили, ограбили и убили миллионы людей. Феномен.

Верно, это очень печальный момент. Религия не смогла сделать людей в общем добрее, она лишь указала некие моральные правила, следуя которым можно достичь идеального общества, а возможно даже и получить биологическое или духовное бессмертие.

Может быть по этой причине сверхцивилизации и прекратили засылку на Землю своих праведников, посчитав эксперимент провалившимся.

[postoronim]

есть же феномен Христа.

Нету феномена! Уж простите. Я сам крещенный православный, но историю немного знаю. Христианские коммуны появились еще до Иисуса. И существовали после Иисуса вне его учения. Смерть Иисуса всем тогдашним миром прошла незамеченной. Даже почти все его ученики отреклись от него и затаились. Многие навсегда затаились или разбрелись по сектам. Предания и документы доносят нам имена только двоих, которые активно проповедовали христианство - Петр и Павел. Сейчас модно говорить о матери Иисуса и Магдалене, которые "со товарищами" проследовали в Испанию и Южную Францию и там зародили свою секту. Легенды об Андрее Первозванном очевидно не более чем легенды, придуманные уже спустя три века, когда и начались канонизация и догматика. Христианству потребовалось три века, чтобы отвоевать умы и закрепиться на территориях.
Так что никакой это не феномен, а долголетняя борьба за паству. И заслуга в распространении христианства принадлежит не Иисусу (как это не обидно звучит), а тем, кто был уже после него.
А какая заслуга у Иисуса, если даже в день его ареста любимейший его ученик трижды со страху от него отрекся! Что же это за учитель, если не смог воспитать в ученике фанатичную преданность?
Да простят меня верующие, но здесь вопрос не веры, а простейшей логики.
И вообще роль мировых религий в формировании морали, по-моему, преувеличена. Мораль существовала и до религий и существует вне религий.