A A A A Автор Тема: Контроль плоского зеркала  (Прочитано 3303 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег ЧекалинАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 171
  • Благодарностей: 1134
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Контроль плоского зеркала
« : 26 Мая 2015 [00:10:21] »
Мужики, а кроме Коммона, не изобрело ли человечество более экономичного способа контроля? Как протестировать деталь без большой эталонной сферы?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Контроль плоского зеркала
« Ответ #1 : 26 Мая 2015 [00:59:36] »
http://www.astrobooks.ru/index.php?tree=1

Читайте Максутов Д. Д. "Оптические плоскости, их исследование и изготовление" аж из далекого 1934 года. Нумер 29 в списке-тыкнуть и скачать. Там вроде все должно быть и разные методики описаны.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Ба@ша

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 038
  • Благодарностей: 119
    • Skype - Balanutsa2006
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Ба@ша
Re: Контроль плоского зеркала
« Ответ #2 : 26 Мая 2015 [01:07:20] »
Мужики, а кроме Коммона, не изобрело ли человечество более экономичного способа контроля? Как протестировать деталь без большой эталонной сферы?
Пробником можно. но это если деталь небольшая.
Пробуждамус - team

Оффлайн Олег ЧекалинАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 171
  • Благодарностей: 1134
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Контроль плоского зеркала
« Ответ #3 : 26 Мая 2015 [01:13:52] »
Деталь большая, о том и речь.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Контроль плоского зеркала
« Ответ #4 : 26 Мая 2015 [01:14:57] »
Можно. Но надо уметь хорошо наложить, так чтобы между поверхностями не было пыли и зазора. Ну и грамотно прочитать картину. Не только лишь все смогут уловить и распознать скажем астигматизм. Да еще и отстаивание нужно по идее. Из-за температур все может играть и плыть. Ну и по идее хлебница нужна с натриевой лампой.  А то лазером по идее не хорошо...  Хоть я и бесстрашный человек.... но Фидель наверное мудрее.

ИТ-200 ищите. Надеюсь, что хватит. Вроде бы его видел на Востряковской Обсерватории. Но уже не очень отчетливо помню что именно там и как.  А еще можно отдать каким-нибудь профи типа Сереги 2007 или AAV. У них полюбому должны быть возможности на ЛОМО. 
« Последнее редактирование: 26 Мая 2015 [01:21:15] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Олег ЧекалинАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 171
  • Благодарностей: 1134
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Контроль плоского зеркала
« Ответ #5 : 26 Мая 2015 [01:31:20] »
Эх, Миша....... :)

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 443
  • Благодарностей: 134
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Контроль плоского зеркала
« Ответ #6 : 26 Мая 2015 [04:09:08] »
Посмотрите журнал "Новая техника в астрономии", Вып. 6, 1979 г. стр. 126 - 131 статья под
названием "Установки для контроля астрономической оптики" авторы Г.Н. Домышев и др.
Там описана (стр. 128) оригинальная схема интерферометра для контроля больших плоских
зеркал в косых пучках лучей с применением малых плоских эталонов. Правда, контроль при
этом производится по азимуту шириной, равной диаметру плоского эталона, так что если реализовывать
этот способ сейчас, потребовалась бы математическая сшивка нескольких интерферограмм.

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: Контроль плоского зеркала
« Ответ #7 : 26 Мая 2015 [07:27:15] »
Мужики, а кроме Коммона, не изобрело ли человечество более экономичного способа контроля? Как протестировать деталь без большой эталонной сферы?
Взять большую приличную параболу  отнести в подвал, получить ее ИГ в автоколлимации .  На интерферограмме будет зарегистрирована сумма полей
                                                      И1= Пл1+2П, (1)
Пл1- плоскость ВАГО, П-парабола.
Потом вместо ВАГОвской плоскости поставить свою Пл2.
                                                          И2=Пл2+2П    (2)
Вычесть в софте (1) из (2)
                                                  Пл2- Пл1=И2-И1
- с точностью до ошибок подвальной плоскости будет известна своя Пл2

Только придется на сутки из подвала всех выселить, загерметизироваться, намотать  на скамью большой термос  и усреднять, усреднять...
« Последнее редактирование: 26 Мая 2015 [07:35:15] от Gera »
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн Базыль

  • ***
  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 12
  • Cogito ergo sum
    • Сообщения от Базыль
Re: Контроль плоского зеркала
« Ответ #8 : 26 Мая 2015 [07:50:53] »
Взять большую приличную параболу...
Лучше вместо параболы использоватьь приличную трубу рефлектора в сборе с высоким штрелем:)
Если диаметр трубы меньше зеркала - то можно снять несколько интерферограмм для разных участков контролируемой плоскости
« Последнее редактирование: 26 Мая 2015 [07:56:25] от Базыль »
Meade SC 8

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: Контроль плоского зеркала
« Ответ #9 : 26 Мая 2015 [08:06:04] »
Не лучше- и так м.б. проблемы с вычетом дефокуса,  а тут еще сшивание. Штрель параболы на самом деле не важен, в результате операции вычитания полей (1) и (2) рельеф параболы П взаимокомпенсируется - вычитается сам из себя,. Предложенный  метод  относительный,  если по-научному  выражаться. Но относительно уже имеющейся большой плоскости. Если ее нет,  то в принципе и жидкая пойдет. Но на практике это нереализуемо
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн Олег ЧекалинАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 171
  • Благодарностей: 1134
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Контроль плоского зеркала
« Ответ #10 : 26 Мая 2015 [09:15:59] »
Детали 800-1000, я не найду такую параболу.

Оффлайн Олег ЧекалинАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 171
  • Благодарностей: 1134
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Контроль плоского зеркала
« Ответ #11 : 26 Мая 2015 [09:22:15] »

Посмотрите журнал "Новая техника в астрономии", Вып. 6, 1979 г. стр. 126 - 131 статья под
названием "Установки для контроля астрономической оптики" авторы Г.Н. Домышев и др.
Там описана (стр. 128) оригинальная схема интерферометра для контроля больших плоских
зеркал в косых пучках лучей с применением малых плоских эталонов. Правда, контроль при
этом производится по азимуту шириной, равной диаметру плоского эталона, так что если реализовывать
этот способ сейчас, потребовалась бы математическая сшивка нескольких интерферограмм.
Спасибо, попробую найти статью.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Контроль плоского зеркала
« Ответ #12 : 26 Мая 2015 [09:22:40] »
 :o БТА что ли строите?  С такими деталями - только к профи проситься с серьезным оптическим производством. Еще и вес наверное весьма доставляет.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Олег ЧекалинАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 171
  • Благодарностей: 1134
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Контроль плоского зеркала
« Ответ #13 : 26 Мая 2015 [09:33:32] »
Нашел вчера статью по закордонным методикам:
http://www.researchgate.net/publication/228688761_Optical_surface_measurements_for_very_large_flat_mirrors

Оффлайн Олег ЧекалинАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 171
  • Благодарностей: 1134
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Контроль плоского зеркала
« Ответ #14 : 26 Мая 2015 [09:34:44] »
:o БТА что ли строите?  С такими деталями - только к профи проситься с серьезным оптическим производством. Еще и вес наверное весьма доставляет.
Пока только пыхтим, стройки еще впереди. :)

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 972
  • Благодарностей: 402
    • Сообщения от ekvi
Re: Контроль плоского зеркала
« Ответ #15 : 26 Мая 2015 [09:54:07] »
Спасибо, попробую найти статью.
Для метровой плоскости Клевцов, пожалуй, указал наиболее целесообразный способ контроля - в скользящих лучах.
Сшивку результатов контроля малоразмерным эталоном производить нужно в любом случае, но способ "скользящиих случей" выгоден тем, что испытуемая поверхность сразу видна вся в данном направлении, а далее - только поворачивай её. И схема довольно простая: коллиматор - испытуемая плоскость на поворотном столе - зрительная труба того же Ф, что и коллиматор.
Зр. трубу можно заменить плоским зеркалом того же Ф; тогда коллиматор станет автоколлиматором, а через исп.плоскость будет двойной ход. И далее: если плоское зеркало-эталон заменить на эталон-сферу, а а-коллиматор - на точечный источник, то получится классическая схема Коммона, которая плавно переходит в интерферометр Коммона.
Да! - М. Грехову спасибо за ссылку на лит-кладезь.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2015 [10:15:11] от ekvi »

Оффлайн Иванна

  • ***
  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Иванна
Re: Контроль плоского зеркала
« Ответ #16 : 26 Мая 2015 [10:04:39] »
По моему сложнее изготовить такие детали (800-1000 мм) чем проконтролировать.
Я видела как контролировали 700 мм плоскость с помощью 500 мм сферы. Всё ошибки вычитали программно математически "перенакладывая" сферу.
А вообще изготовьте один раз большую сферу и контролируйте под нее плоскости  :)

Оффлайн Олег ЧекалинАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 171
  • Благодарностей: 1134
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Контроль плоского зеркала
« Ответ #17 : 26 Мая 2015 [10:19:41] »
Плоскости еще советские, но паспортов на них нет. Поэтому хочется оценить затраты на тестирование в различных вариантах и решить, как действовать.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 972
  • Благодарностей: 402
    • Сообщения от ekvi
Re: Контроль плоского зеркала
« Ответ #18 : 26 Мая 2015 [10:31:03] »
тестирование в различных вариантах
Можно, конечно, Коммоном (или эталон-параболой) просканировать исп. плоскость в поперечном направлении, но, по-моему, организовать направляющие салазки значительно дороже, чем вращение исп. зеркала под неподвижным пучком лучей. А главное - не снимая исп. плоскость со шпинделя станка!
« Последнее редактирование: 26 Мая 2015 [10:38:29] от ekvi »

Оффлайн Иванна

  • ***
  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Иванна
Re: Контроль плоского зеркала
« Ответ #19 : 26 Мая 2015 [11:20:18] »
на ЛЗОСе делали так. На шпинделе стоит изготавливаемая плоскость, сверху подвешена сфера под углом 45 градусов. Но эту сферу поднимают и опускают. Для чего? Для того чтобы можно было оперативно ее за интероферограммить , затем ее опускают и делают интероферограмму еще раз но уже с плоскостью , потом изображения вычитаются.

Вообще, если плоскости "ну очень нужные и хочется проверить" могу поговорить на ЛОМО , о не бесплатном контроле.

А еще наверное можно посмотреть под эталонное пробное стекло, с пересчетом того что там будет видно на всю плоскость. Есть определённые формулы для пересчета.