Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: C/2015 K1 (MASTER) - M504DRx - вторая комета МАСТЕРа  (Прочитано 7016 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 922
  • Благодарностей: 278
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #60 : 20 Мая 2015 [13:22:59] »
Посмотрел внимательнее. Круговые орбиты аля троянцы Юпитера - все же наверное вероятнее, чем крези-номинальная. Что счтается без первых трех точек Мастера?

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #61 : 20 Мая 2015 [13:36:04] »
Просите Леонида, у меня программа устаревшая, кодов нет всех.
Если бы это была "как Энке", это была бы сенсация. Может это астероид "дымит"?

На номинальной орбите реален объект только с прямым движением. Тут видимо предварительная орбита не соврала.

Где снимки кометного хвоста? Что за Призрак мы гоняем в хвост и в гриву? В большой эксцентриситет надо верить, в большое наклонение тоже - четыре ночи не могут соврать. Но объект выходит оченно странный.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2015 [13:42:17] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 288
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #62 : 20 Мая 2015 [13:44:20] »
Сейчас гляну. Вчера я склонялся к решению с эксценриситетом менее 0.1.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 288
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #63 : 20 Мая 2015 [13:57:00] »
Если выбросить первые три измерения, то с RMS~0.45 получается вполне себе обычная кометная орбита семейства Юпитера...

   Perihelion 2014 Aug 8.608720 TT = 14:36:33 (JD 2456878.108720)
Epoch 2015 May 20.0 TT = JDT 2457162.5   Ju: 0.9230           Find_Orb
M  23.82039         
n   0.08375921     Peri.  270.03260
a   5.17345865     Node     3.10214
e   0.5154487      Incl.   31.60723
P  11.77           H   10.7     G   0.15   q 2.50680565  Q 7.84011165
58 of 61 observations 2015 May 18-20; mean residual 0".459.

В этом случае MOIDe большой, более 1.7 а.е. В этом решении смущает то, что комета не была обнаружена раньше... Да, она долго висела вблизи Солнца, до этого была глубоко на южном небе, но была достаточно яркой, ее должны были выцепить.

Есть решение с e~0.1, на орбите обычного астероида, разве что с могучим наклонением (~35o). Этот вариант более интересен, так как тогда это вообще загадка. Я за него  ;D В этом случае, она уже много лет должна была быть ярче 17m...

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 892
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #64 : 20 Мая 2015 [13:59:58] »
Интересно,но сложно! Непонятно! ??? Ждем-ждем дальше..
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 288
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #65 : 20 Мая 2015 [14:03:39] »
Вариант с близкопараболической орбитой строятся не очень хорошо, есть решения с e>1.1

Вообщем, ждем еще измерений. Странно что комету практически никто больше не снимает...

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #66 : 20 Мая 2015 [14:09:54] »
Странно что комету практически никто больше не снимает...
() - но это политика.

Я за семейство Юпитера. Ну не могла она все это время быть на астероидной орбите. Или проснулась от удара другим телом тогда.
Я за Юпитер, за здоровую типичную комету.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 288
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #67 : 20 Мая 2015 [14:12:37] »
Да не, ну первую их комету снимали, вроде как, когда она висела на PCCP.

А так я тоже, мозгом, за вариант с семейством Юпитера, но сердцем за что нибудь необычное ))

Оффлайн Денис ДенисенкоАвтор темы

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #68 : 20 Мая 2015 [14:16:01] »
Если выбросить 7 точек с невязками больше 1" (все за 18 мая: 6 с K95 и одну с W96), то получается вполне себе параболическая орбита:

M504DRx
   Perihelion 2014 Oct 14.340701 TT;  Constraint: e=1
Epoch 2015 May 19.0 TT = JDT 2457161.5   Ju: 0.4122     Find_Orb
q   2.53982717      (2000.0)
H   10.6  G 0.15   Peri.  279.81457
                   Node     5.18817
e   1.0            Incl.   29.35043
From 54 observations 2015 May 17-20; mean residual 0".325.


При этом первые три точки МАСТЕРа за 17 мая ложатся в пределах 0.34-0.52", что очень хорошо. Как я ни пробовал их перемерить вручную, больше чем на 3" от измерений робота сдвинуть не смог. Это если мерить не центр, а "передний край" объекта.

Но с такой орбитой возникает другая проблема: почему тогда комету не открыли весной-летом 2014 года, когда она была ближе к Земле, чем сейчас, и элонгация доходила до 145 градусов? Не мог же объект 15-16-й величины полгода (с февраля по август) оставаться незамеченным в созвездии Волка!
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Денис ДенисенкоАвтор темы

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #69 : 20 Мая 2015 [14:27:51] »
Странно что комету практически никто больше не снимает...

Я еще днем 17 мая, сразу после звонка Тимуру с просьбой найти Андрея на Астрофесте, написал Лавджою, Маттиаццо и Геральду. Терри Лавджой ответил через 4 часа "К сожалению у нас облачно и дождь этим утром и, похоже, еще несколько дней". Обещал проверить снимки своего обзора (сказал, что снимал близко к этой области 6 мая - но чуть-чуть промахнулся к югу). Майкл Маттиаццо на следующий день написал, что вернулся из поездки в Южную Австралию с очень темным небом, но без доступа в интернет.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #70 : 20 Мая 2015 [14:29:19] »
Если выбросить 7 точек с невязками больше 1"

Народ бросайте заниматься подгонками орбит. Никто не знает, где пятно измерилось правильно, а где есть сдвиг на полсекунды. Сами пятна несимметричные относительно ядра. Поэтому все эти "выброшу n-измерений" - это почесывание больного места.
Правду скажут только несколько дополнительных ночей.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 922
  • Благодарностей: 278
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #71 : 20 Мая 2015 [15:07:39] »
 Маленький офтоп... Какая же благожелательная атмосфера царит в теме, когда в нее не залезают начальники, со своими лозунгами и корпоративными интересами! Читаешь, и прямо душа отдыхает!

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #72 : 20 Мая 2015 [15:35:19] »
W96 вбросил координаты. Но ничего не изменилось, да и не могло измениться (координаты гребенчато перекрывают старый диапазон времени наблюдений). Просто подтвердил старые наблюдения.

Score уже 10. Скоро дойдет до нуля.

Что там с мониторингом активности - "не все так однозначно"? Жаль, большие инструменты не в деле. Активность то хоть стабильна? Или только в первый день, ну во второй. Один бы снимок с большого телескопа.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2015 [15:58:16] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #73 : 20 Мая 2015 [16:03:56] »
Маленький офтоп... Какая же благожелательная атмосфера царит в теме, когда в нее не залезают начальники, со своими лозунгами и корпоративными интересами! Читаешь, и прямо душа отдыхает!
А кто про Andru напомнил?

У нас лозунг один - помогать отечественной астрономии в любых ее формах и проявлениях. В том числе, мы всегда готовы помочь и проекту МАСТЕР. И, чем лучше они работают, тем нам интереснее с ними соревноваться  :)
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 892
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #74 : 20 Мая 2015 [16:10:28] »
Score уже 10. Скоро дойдет до нуля.
Мда... Но непонятный объект. Никто не снимает.
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Денис ДенисенкоАвтор темы

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #75 : 20 Мая 2015 [16:31:29] »
А кто про Andru напомнил?

Справедливости ради, я вспомнил про Андрея сразу же, как увидел новый объект, и позвонил Тимуру почти за 14 часов до напоминания kismet-а - в 12:34 в воскресенье, когда Тимур был на лекции Сурдина на Астрофесте! Перед звонком я убедился, что на [G32] объект на высоте 30 градусов над горизонтом на темном небе и есть еще минут 30-40 до наступления навигационных сумерек. Пока дозвонился, пока Тимур нашел Андрея, в Чили уже рассвело. Будь побыстрее интернет, теоретически был шанс снять комету прямо на Астрофесте! Но не вышло. В любом случае, еще раз огромное спасибо Andru за первое независимое подтверждение и всем в теме за поддержку и благожелательную атмосферу!
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 892
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #76 : 20 Мая 2015 [16:35:12] »
На РССР появились наблюдения от W88 Slooh.com Chile Observatory, La Dehesa
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Денис ДенисенкоАвтор темы

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #77 : 20 Мая 2015 [16:51:44] »
Score уже 10. Скоро дойдет до нуля.

Этот Score - какой надо Score! Он не имеет никакого отношения к тому, является ли объект кометой или нет. В данном случае Score 10 - это NEO desirability score. Не знаю, как перевести: "степень желаемой околоземности", что ли? То есть что-то типа NEO рейтинга - вероятность того, что объект является околоземным. В данном случае уже на 90% ясно, что объект НЕ околоземный (а то поначалу в ФайндОрбе выходила номинальная орбита с a=0.87 а.е. и e=0.87). Теперь скорее всего перигелий дальше 2 а.е. и все пробные орбиты дают среднюю аномалию больше нуля, т.е. объект уже прошел перигелий и удаляется от Солнца (но опять приближается к Земле, точнее это мы к нему приближаемся). И наклонение орбиты устаканилось в диапазоне 30-45 градусов.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #78 : 20 Мая 2015 [16:52:55] »
А кто про Andru напомнил?

Справедливости ради, я вспомнил про Андрея сразу же, как увидел новый объект, и позвонил Тимуру почти за 14 часов до напоминания kismet
Это я к тому, что если бы наш проект отстаивал бы только "корпоративные" интересы, то я бы не стал напоминать.

К примеру, на нашем форуме мы ведем страничку новостей проекта МАСТЕР. Только что перепостил туда сообщение Лёни про возможную орбиту новой кометы  :)
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Денис ДенисенкоАвтор темы

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: M504DRx - вторая комета МАСТЕРа
« Ответ #79 : 20 Мая 2015 [16:59:59] »
К примеру, на нашем форуме мы ведем страничку новостей проекта МАСТЕР.

Ну, тогда напишите там, что Денис Денисенко больше не работает в группе МАСТЕР и 19 мая написал заявление о переводе в другой отдел. Все когда-то заканчивается! Результат трех лет плодотворного труда - 101 новый астрофизический объект, 1 потенциально опасный астероид MAS216 = 2014 UR116 и возможная комета M504DRx.

J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...