Новый ЭМ-движок NASA: серьезное дело, или фуфло?

[Green Star]

Доброе время суток.
Не так давно, по миру прокатилась волна сообщений о том что NASA работает над созданием двигателя, который опровергает своим существованием, современную физическую парадигму. На данном форуме, это тоже обсуждалось, кстати. Я тогда подумал: "ну, дурью маются" и выбросил из головы.
Однако, я давно подметил такую тенденцию: новости, которые являются фуфлом/фэйком, почти никогда не имеют продолжения. А вот эта история, продолжение получила.
NASA снова отчиталось о новых испытаниях - теперь в вакууме: http://hi-news.ru/technology/nasa-provela-ispytaniya-nevozmozhnogo-raketnogo-dvigatelya-v-vakuume.html
Вкратце напомню, о чем речь: двигатель представляет собой что-то вроде микроволновки, но незакрытой, с соплом. Что в данном случае играет роль рабочего тела - совершенно неизвестно. NASA обещает, что данный двигатель позволит развивать совершенно умопомрачительные скорости, в том числе и субстветовые.
Самое главное, что свои исследования проводило не только NASA, но и китайская группа и результаты были схожими: тяга есть.
Вопрос: вот что это такое? Это действительно серьезно, или вакуумные двигатели возвращаются(был такой тренд в этой стране, в свое время, полная лженаука была)?

[jet]

https://ru.wikipedia.org/wiki/EmDrive

[Utyyflbq]

То, что описано в статье - это разновидность фотонного двигателя, но на радиоволнах. Эта идея не нова. Дело в том, что любая направленная антенна, естественно, подсоединенная к генератору, дает тягу, правда очень маленькую (микрограммы), которая зависит от мощности генератора. Фотоны, согласно современной физике, это безмассовые частицы - ни массы движения, как считалось раньше, ни массы покоя (вообще-то это не частицы, а квазичастицы - порция эл-маг волны). Световое давление на проводящие и диэлектрические поверхности происходит за счет взаимодействия Е и В составляющих волны. Е создает ток проводимости (или смещения), который при взаимодействии с В толкает данное тело (Яворский, Детлаф, Справочник по физике). Но мне кажется, что они испытывали что-то другое.

[dims]

Мне это напоминает электромагнитную версию "инерциоидов". Инерциоиды, напомню, это механические приспособления, которые маскируют передачу импулса среде, создавая иллюзию того, что они ни от чего не отталкиваются.

То есть, EmDrive это двигатель, который отталкивается от окружающих предметов, но делает это трудноуловимым образом.

Как и (некоторые) изобретатели инерциоидов утверждают, что их машинки отталкиваются от эфира, так и изобретатели EmDrive утверждают, что отталкиваются от флуктуаций вакуума.

[Okub62]

Года два назад писали подробно. Мне тогда почему-то показалось, что "тяга" соэдавалась за счет сил Ампера, действующих на подводящие провода. По типу того, как подпрыгивает сварочный кабель иногда при зажигании дуги. Шинопроводы на подстанциях даже рассчитывать приходится, чтобы не сорвало и не разбросало при замыкании.
Впрочем, рад бы ошибиться, хотя сомнений мало, что лажа.

[jet]

изобретатели EmDrive утверждают, что отталкиваются от флуктуаций вакуума

Тогда уж, от микроволнового фона 
Генератор там заявлен микроволновый.

[dims]

Тогда уж, от микроволнового фона 

Оттолкнуться от микроволнового фона легко -- нужно установить отражатель (радиопарус). Он будет отражать микроволны и толкать корабль в нужном направлении.

Только тяга будет мизерная.

Если мы добавим ещё своих микроволн, то это будет уже не парус, а "радиофотонный" реактивный двигатель. Его возможность известна, но он малоэффективен.

EmDrive претендует именно на какой-то новый эффект.

[Yakov]

Только тяга будет мизерная.

Не стоит пренебрежительно относится к фотонным двигателям.
Попробуйте сделать прикидочные расчёты:
 Используя современные представления о фотоне можно вычислить, например,  излучение кванта частотой 10 ГГц из формулы Планка. Она соответствует энергии более 10²³ джоулей.  Энергия десятка таких квантов может придать скорость атому углерода  в 300 м/сек. Молекулы воздуха движутся со скоростью  около 400 м/сек.  Время испускания волнового  цуга составляет примерно 10^-8сек. В секунду атом может сделать более 10⁶ циклов испускания. Энергия излучения  грамма вещества в таком случае может составить более 10⁶джоулей. Энергия одного грамма пули составляет от 10 до 50 джоулей.  И это энергия квантов одной частоты.

[dims]

Не стоит пренебрежительно относится к фотонным двигателям.

Речь была не о фотонном двигателе а об отталкивании от реликтового излучения. Чтобы оттолкнуться от реликтового излучения, его нужно уловить и перенаправить в одном направлении. Излучать новые фотоны нельзя.

[Geen]

Используя современные представления о фотоне можно вычислить, например,  излучение кванта частотой 10 ГГц из формулы Планка. Она соответствует энергии более 10²³ джоулей.  Энергия десятка таких квантов может

полностью вскипятить всю воду, например, Чёрного моря.
Но даже если поставить "-" в степени, то будет не "более", а "менее".
Но даже если и на это не обращать внимание, то совершенно не понятно какое отношение все эти "прикидочные рассчёты" могут иметь к фотонным двигателям.
Поскольку без всяких "прикидок", в идеальном случае, тяга фотонного двигателя равна мощности делённой на скорость света.

[Yakov]

Минус исчез при перепечатке. Окончательный результат  правильный.

Но даже если и на это не обращать внимание, то совершенно не понятно какое отношение все эти "прикидочные рассчёты" могут иметь к фотонным двигателям.
Поскольку без всяких "прикидок", в идеальном случае, тяга фотонного двигателя равна мощности делённой на скорость света.

Зачем делить?

[библиограф]

 Книжка по теме:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/zenger/k-mehan/01.html

[jet]

Может, их магнетрон или мазер просто создаёт известный эффект закрученных волн орбитальный угловой момент? Например, каждый импульс последовательно с разной закрученностью, один с левой, др с правой.
Чередование нужно, предположу, что бы сам летательный аппарат не вращался.
Скоро к проксиме и центаврам всяким, на микроволновках летать будем в отпуск 

[jet]

Не, а кроме шуток. Может это связано как то с сингулярной, или вихревой оптикой?
Да, и есть же опыты Садовского, где спин и орбитальные моменты волн передаются. Теорема Нётер в действии 

[Незван]

                           _{- Что это, Бэрримор?}

с сингулярной, или вихревой оптикой?

Вас не затруднит дать ссылочки?
                           ^{- Это там, сэр...}

[jet]

Вас не затруднит дать ссылочки?

Я чесговоря даже затрудняюсь с источниками, сингулярная оптика это настоящие горизонты, передний край так сказать... и русскоязычных работ практически нет, спасибо нашим ученым за это...
Может отдельную тему открыть ?
Вот что нашёл http://physics.nyu.edu/grierlab/vortex5c/
Ну и искать вроде "vortex beam"

[Незван]

Я чесговоря даже затрудняюсь с источниками, сингулярная оптика это настоящие горизонты, передний край так сказать... и русскоязычных работ практически нет

Это не страшно.

Может отдельную тему открыть ?

Хорошо бы, вот как про новости в гравитации от VimanaPro.

Вот что нашёл http://physics.nyu.edu/grierlab/vortex5c/
Ну и искать вроде "vortex beam"

Спасибо.

[ufomars]

По большому счету , как мне кажется, это разновидность полевого двигателя:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1982/3-serdtse-zv.html
http://extremal-mechanics.org/archives/675
Но вряд ли это будет работать из-за энергозатрат

[Gleb1964]

Не, а кроме шуток. Может это связано как то с сингулярной, или вихревой оптикой?
Да, и есть же опыты Садовского, где спин и орбитальные моменты волн передаются. Теорема Нётер в действии 

Спасибо за ссылку, интересная статья про "закрученный" свет. Да, есть такой способ за счёт формирования спирального фазового сдвига в пучке света создать вортекс или водоворот. Поскольку электромагнитная волна переносит импульс, то в случае закрученного света переносится момент импульса. Там, в статье, описывается, как от этого закрученного света частицы колоидного раствора бегают по кругу под микроскопом.
Но при чем тут двигатель НАСА?

[VimanaPro]

Но при чем тут двигатель НАСА?

Возможно это связано с до сих пор не анонсированным средством доставки для http://100yss.org/
Время от времени происходит вброс чего-то около вменяемого: сначала был пузырь, теперь - вихрь