Пределы автоматизации и внедрения роботов

[Rattus]

Вот только Ксю верует, что существует какой-то идеальный Инженерный Дизайн, который для любой задачи может моментально предложить быстрый (P-) алгоритм нахождения глобально-наилучшего решения. Тот факт, что и продвинутые программы хиимческого моделирования последнего десятилетия и те же нейросетевые алгоритмы, за которые вручили последние нобелевки - это всё в своей основе такие же "слепые" алгоритмы итеративного поиска на основе нечёткой логики как и дарвинова эволюция - её не смущаетъ...

[MenFrame]

А потом потратить получившиеся ресурсы на что-то ещё.

А вы не думаете что у локального управления есть свои плюсы, которые как раз экономят ресурсы? Например создается короткое плечо обратной связи. При этом управление внешнее упрощенно до уровня функционального взаимодействия. Скажем мышечной клетке достаточно сокращаться и расслабляться, но вы хотите передать в центр всю сложность внутреннего функционирования..... для чего?

[Konstantin Schtsch]

Можно ссылку на возможность сепарации сплава железа, никеля, серебра, лантаноидов?

Ищите понятие Эвтектический слой, Эвтектика.
В вашем случае серебро- выделится лужицей даже при медленном застывании в бочке, а вот лантаноиды требуют дргугих подходов:
Для них подойдут:
Направленная кристаллизация (зонная плавка): Медленное охлаждение (1-5°C/мин) с перемешиванием расплава. РЗЭ мигрируют к концу слитка, достигая 10-50x обогащения после 5-10 проходов.
Вакуумная дистилляция: Лантаноиды испаряются при 1200-1600°C в вакууме (10⁻³ Торр), Fe-Ni остаются. Эффективно для Ce, La (давление паров >> Fe/Ni).
Экстракция флюсами: Лантаноиды окисляются первыми, поэтому добавление CaF₂ или BaCl₂ снижает активность РЗЭ, переводя их в шлак; отделение центрифугированием.

Ссылки придется искать на статьи, ювелирные или например такую: https://anoire.center/docs/ency2/7_metodi_razdeleniya_redkozmelnih_elementov_v_koncepcii_NDT.pdf

Вот только Ксю верует, что существует какой-то идеальный Инженерный Дизайн, который для любой задачи может моментально предложить быстрый (P-) алгоритм нахождения глобально-наилучшего решения

Теоретически его существованию ничего не противоречит. Но до появления - очень далеко.

[MenFrame]

Ищите понятие Эвтектический слой, Эвтектика.
В вашем случае серебро- выделится лужицей даже при медленном застывании в бочке, а вот лантаноиды требуют дргугих подходов:
Для них подойдут:
Направленная кристаллизация (зонная плавка): Медленное охлаждение (1-5°C/мин) с перемешиванием расплава. РЗЭ мигрируют к концу слитка, достигая 10-50x обогащения после 5-10 проходов.
Вакуумная дистилляция: Лантаноиды испаряются при 1200-1600°C в вакууме (10⁻³ Торр), Fe-Ni остаются. Эффективно для Ce, La (давление паров >> Fe/Ni).
Экстракция флюсами: Лантаноиды окисляются первыми, поэтому добавление CaF₂ или BaCl₂ снижает активность РЗЭ, переводя их в шлак; отделение центрифугированием.

Все это не имеет отношение к сепарации расплавов.

[Polnoch Ксю]

А вы не думаете что у локального управления есть свои плюсы, которые как раз экономят ресурсы? Например создается короткое плечо обратной связи. При этом управление внешнее упрощенно до уровня функционального взаимодействия. Скажем мышечной клетке достаточно сокращаться и расслабляться, но вы хотите передать в центр всю сложность внутреннего функционирования..... для чего?

Я думаю, что у робота нет таких ограничений - он может где надо использовать локальное. Где нет - централизованное. Он гибче

Вот только Ксю верует, что существует какой-то идеальный Инженерный Дизайн, который для любой задачи может моментально предложить быстрый (P-) алгоритм нахождения глобально-наилучшего решения.

Нет конечно. Правильное управление классами сложности очень важно.

Тот факт, что и продвинутые программы хиимческого моделирования последнего десятилетия и те же нейросетевые алгоритмы, за которые вручили последние нобелевки

Вот только инженерный дизайн не исключает ни предсказание токенами молекул, ни генетические алгоритмы, ни непосредственную разработку хорошей архитектуры. А эволюция - исключает, у неё степеней свободы сильно меньше.

[Инопланетянин]

На макро- - это решение имеет свои минусы (невозможность восстановить ротор изнутри).

Вот, а роботам пофиг

Нет, они тоже неспособны восстановить ротор изнутри. А если есть внешняя мастерская, то она с тем же успехом может чинить и внешние же автомобили.

[Rattus]

Вот только инженерный дизайн не исключает ни предсказание токенами молекул, ни генетические алгоритмы, ни непосредственную разработку хорошей архитектуры. А эволюция - исключает

Прямо вот таки исключает? А как именно исключает - можно развернуть?

у неё степеней свободы сильно меньше.

Как посчитали?

P.S. Предыдущее сообщение также было немного дополнено.

[BlackMokona]

https://habr.com/ru/news/1008890/

Австралийский стартап Cortical Labs, который разрабатывает «синтетический биологический интеллект», запустил небольшой центр обработки данных на основе биокомпьютеров с живыми человеческими нейронами.
ЦОД работает на базе первых биокомпьютеров стартапа CL1 в Мельбурне. В Сингапуре аналогичный эксперимент запустили в сотрудничестве с оператором дата-центров DayOne Data Centers.

Исследователи представили гибридный процессор, который отправляет компьютерные команды выращенным в лабораторных условиях клеткам человеческого головного мозга, а затем пытается интерпретировать их ответы. Такая биологическая гибридная система потребляет очень мало электроэнергии — одному модулю CL1 требуется объём энергии на уровне карманного калькулятора.

Отмечается, что ЦОД в Мельбурне будет включать 120 модулей CL1, а площадка в Сингапуре сможет разместить уже до 1000 таких модулей. Курировать работу второго ЦОД будет Национальный университет Сингапура.

Cortical Labs представила систему CL1 в 2025 году. Она объединяет клетки человеческого мозга с кремниевым оборудованием для формирования нейронных сетей. Нейронные сети человеческих клеток, которые формируются на кремниевом «чипе», по сути, представляют собой постоянно развивающийся органический компьютер. Разработчики утверждают, что он обучается так быстро и гибко, что опережает кремниевые чипы искусственного интеллекта.

В феврале 2026 года в Cortical Labs показали, как CL1 на основе 200 тысяч живых человеческих нейронов самостоятельно играет в Doom. Ранее платформу уже обучили играть в Pong.

[vika vorobyeva]

С позволения модератора, скопирую эту новость в профильную тему.

[Polnoch Ксю]

Как посчитали?

Очень просто: инженерии доступно всё, что доступно эволюции + вдумчивое создание архитектуры и выпиливание велосипедов + специализированные нейронки + генетические алгоритмы на других платформах, отличных от РНК/ДНК+ аминокислоты

А эволюции доступно куда меньше инструментов. Она обречена на эволюционный слоп вроде слепого пятна в глазу. А её главное проклятие - эгоистичные репликаторы, способы сотрудничества которых сильно ограничены, по сравнению с культурными репликаторами - они и быстрее и гибче - в том что касается работы с материальным миром, принципиально совместимы с любой архитектурой, отличной от ДНК/РНК+аминокислоты.

[Rattus]

инженерии доступно всё, что доступно эволюции

И лаборатория размером с планету и время на отладку 4,5 миллиарда лет?

вдумчивое создание архитектуры

"Когда-б вы знали из какого сора растут стихи..." Define "вдумчивое". Автоваз, некоторые серии самолётов-"вдоводелов", РБМК, чётные версии Виндовс - они вдумчиво создавались или как?

и выпиливание велосипедов

Замещение гена ксенологом - не редкость в природе. У мелких вирусов даже все гены так могут быть заменены. А самый большой пример - это, наверное, замещение архейной мембраны у эукариот. Молекулярщики всё ещё не могут понять - как это вообще удалось. Ну а для многоклеточных давным-давно известно множество примеров, когда "биогенетический закон" не выполняется.

специализированные нейронки

Регуляторные сети в клетках тоже работают как нейронки.

генетические алгоритмы на других платформах, отличных от РНК/ДНК+ аминокислоты

ВАм таки шашечки, а не ехать?

А эволюции доступно куда меньше инструментов.

Исходя из вышеизложенного ни одного такого инструмента мы принципиально пока так и не увидели.

Она обречена на эволюционный слоп вроде слепого пятна в глазу.

Далось ВАм это слепое пятно... Кроме нечастых проблем для автоводителей оно какие препятствия создаёт для работы и жизни? ПО нынешнее, я погляжу, "ну ваапще" фреймворками не пользуется. Или как?

А её главное проклятие - эгоистичные репликаторы, способы сотрудничества которых сильно ограничены, по сравнению с культурными репликаторами

Оу! Так на ВАшей планете уже побеждён весь религиозный фундаментализм?! Расскажите, как ВАм это удалось.

они и быстрее и гибче - в том что касается работы с материальным миром, принципиально совместимы с любой архитектурой, отличной от ДНК/РНК+аминокислоты

А. Много вы скомпилированных бинарников программ запомнили как стихотворения? Можете поправить где надо, записав пером на бумаге? Чтобы сделать стерильный раствор какого-нибудь сахара из сладкого кислым, не добавляя сколь-нибудь существенных количеств веществ извне, ВАм каких инструментов и сколько энергии/времени подвести надо?

[Polnoch Ксю]

А. Много вы скомпилированных бинарников программ запомнили как стихотворения? Можете поправить где надо, записав пером на бумаге? Чтобы сделать стерильный раствор какого-нибудь сахара из сладкого кислым, не добавляя сколь-нибудь существенных количеств веществ извне, ВАм каких инструментов и сколько энергии/времени подвести надо?

Так инструменты это преимущество инженерии. Это эволюция жестко залочена в инструментах, а инженерерии доступно всё, что и эволюции - после исследования эволюционного наследия

И лаборатория размером с планету и время на отладку 4,5 миллиарда лет?

Тут производится подмена: у эволюции нет 4.5 млрд лет(Солнце станет красным гигантом куда раньше...). У эволюции БЫЛИ 4.5 млрд лет - но опыт эволюции за 4.5 млрд лет доступен и инженерии. Ну и про лабораторию размером с планету - я думаю, Вы сильно недооцениваете инженерию, я думаю за 4.5 млрд лет, если, конечно, ДУРАКИ не уничтожат нашу цивилизацию, как и злой ASI, у нас будут лаборатории размером с галактики! И возможность запускать эволюцию, и даже направлять её определенным образом, перазапускать с интересных чекпоинтов и с другими вводными итд!

Оу! Так на ВАшей планете уже побеждён весь религиозный фундаментализм?! Расскажите, как ВАм это удалось.

Дураки, несомненно, главная угроза будущему нашей цивилизации. И религиозные фундаменталисты это часть тех же самых деструктивных, антиглобалистических, антигуманных сил, разрушающих ткань рационального, светского гуманного и глобалистического общества планеты.

[Rattus]

Так инструменты это преимущество инженерии. Это эволюция жестко залочена в инструментах, а инженерерии доступно всё, что и эволюции

...и более - ничего... То есть в каких конкретно инструментах это самое преимущество состоит  - мы так чётко и не увидели допрежь...

опыт эволюции за 4.5 млрд лет доступен и инженерии

Однако пользоваться им напрямую de novo (то есть без задействования природных legacy-объектов) она так и не умеет (см. задачу выше о превращении сахара в кислоту).

Дураки, несомненно, главная угроза будущему нашей цивилизации. И религиозные фундаменталисты это часть тех же самых деструктивных, антиглобалистических, антигуманных сил, разрушающих ткань рационального, светского гуманного и глобалистического общества планеты.

Они "родились в лесу" или инопланетянами подброшены к нам, в Общество Кооперативных Идей Великих Инженерио, - эти самые дураки?

[Polnoch Ксю]

Однако пользоваться им напрямую de novo (то есть без задействования природных legacy-объектов) она так и не умеет

А зачем? Это у биологической эволюции проблемы с тем, чтобы запустить, не знаю, суперкомпьютер, а у инженеров нет проблемы с тем, чтобы задействовать "природные legacy объекты" - это киллер фича

Они "родились в лесу" или инопланетянами подброшены к нам, в Общество Кооперативных Идей Великих Инженерио, - эти самые дураки?

О, дураки это ещё одно легаси, навешенное нам эволюцией. Вот например ксенофобия, из-за которой ДУРАКИ хотят нас растащить на кластеры, отменив глобализацию из-за своей неспособности отрефлексировать врожденные желания. То есть, у нас не только слепое пятно есть, но и вот ксенофобия. Она была полезна до неолита, а теперь от неё вред. Биологическая эволюция слишком медленная. Многие жители городов друг друга ненавидят.

(кликните для показа/скрытия)

Да, я знаю, что сейчас кто-то начнёт рационализировать, рассказывать о том, какие мигранты плохие, итд. Но проблема в том, что это именно рационализация - такие проблемы нужно решать не вайб-мышлением, а изучая статистику разумом.

[Rattus]

а у инженеров нет проблемы с тем, чтобы задействовать "природные legacy объекты" - это киллер фича

У современных инженеров на Земле - нету. Ибо перед ними задача переизобрести велосипед, но на ракетных двигателях не стоит. Но исходный ВАш тезис, напомню, был кагбе "несколько" иной:

осваивать солнечную систему будет куда проще

У полимерных ботов могут быть вот такие симбионты сделанные на принципиально другой биохимии или быть чистыми машинами

[BlackMokona]

https://habr.com/ru/articles/1009244/

Ученные Сиднейского университета создали прототип нанофотонного процессора для искусственного интеллекта, который обрабатывает данные с помощью света вместо электрического тока. В ходе экспериментов чип успешно классифицировал десятки тысяч медицинских изображений с точностью до 99 процентов. Новая архитектура выполняет вычисления за пикосекунды (триллионные доли секунды), полностью исключая проблему тепловыделения, и демонстрирует альтернативу перегревающимся кремниевым серверам современных дата-центров.

[Vavanzer]

https://habr.com/ru/articles/1009244/

Ученные Сиднейского университета создали прототип нанофотонного процессора для искусственного интеллекта, который обрабатывает данные с помощью света вместо электрического тока. В ходе экспериментов чип успешно классифицировал десятки тысяч медицинских изображений с точностью до 99 процентов. Новая архитектура выполняет вычисления за пикосекунды (триллионные доли секунды), полностью исключая проблему тепловыделения, и демонстрирует альтернативу перегревающимся кремниевым серверам современных дата-центров.

Вродь про световые оптоволоконные процессоры и раньше что-то упоминали. Но конкретики не было. В разные годы на протяжении 10 лет примерно.

[Rattus]

Посмотрев детальнее, понял. что это - далеко не универсальное устройство (то есть не реализующее функционал машины Тьюринга вообще). Даже не уровня GPU. Это по сути - только ASIC с "запечённой" топологией под конкретную узкую задачу. О том, чтобы результаты обработки можно было снова подавать на те же входы для каких-то следующих стадий обработки, как понимаю, речи вообще не идёт.

[Leonidsm99]

Посмотрев детальнее, понял. что это - далеко не универсальное устройство (то есть не реализующее функционал машины Тьюринга вообще). Даже не уровня GPU. Это по сути - только ASIC с "запечённой" топологией под конкретную узкую задачу. О том, чтобы результаты обработки можно было снова подавать на те же входы для каких-то следующих стадий обработки, как понимаю, речи вообще не идёт.

Стало интересно, о чём вы сказали, нейронка так ответила: "Вы верно подметили фундаментальное ограничение текущего прототипа. Но в 2026 году главная битва идет не за универсальность (с ней CPU и GPU справляются), а за энергопотребление. Сиднейский чип выигрывает эту битву, жертвуя универсальностью. Следующие 50 лет инженерия будет посвящена тому, чтобы вернуть универсальность обратно, не потеряв при этом достигнутую энергоэффективность света".

[Vitaliy]

Зато плохому не научиться в процессе работы и не взбунтуется.