Пределы автоматизации и внедрения роботов

[Инопланетянин]

Что, если проблема в Вашем зрении?

Нет, просто это ваша обычная манера отвергать всё, что вам не нравится без аргументов. Ну вот пример вашей искажённой картины мира:

Если бы мне было не лень, я бы сделала тож самое с Вашими постами и спросила бы, есть ли у этого человека обида, что ему было не лень сохранять переписку за 10 страниц, скармливать её модели?

Видите ли, чтобы получить все посты одного человека в одной теме достаточно щёлкнуть по красненькому значку фильтра под профилем. И форум выдаст все сообщения от этого человека. Вы это не видите и сочиняете какие-то истории о том, что было кому-то не лень выковыривать именно ваши сообщения по всей теме.

(кликните для показа/скрытия)

ПС. Ну уж вы-то теперь наделаете анализов именно с заранее прописанным в промпте нужным результатом, вы же любите проецировать на других свои свойства.

А именно, Вам не понравились мои сообщения, где я высказала скептис о том, что идея, которая, кажется, часть Вашей картины мира, что развитые страны развитые из-за "перекачки ресурсов" из колоний хоть как-то связана с реальностью?

Это самая что ни на есть реальность. Но прямо связана с политикой, а вам не только на форуме, но и в жизни запрещено думать об отношениях между странами.

Веймарская республика не виновата в том, что делал Гитлер. А старый Пентагон, до Хеггсета и Трампа, не имеет отношения к текущему

Передёргивание, не настолько там режим менялся.

Нужно признать, что международное право было плохим - такие как Хоменеи почему-то имели сакральный статус.

Вы поддерживаете международный терроризм с похищениями правителей и членов их семей, а так же с их убийствами? И пытаетесь навязать всему миру право одной страны заниматься этим? Вот это и есть ваш глобализм. Попросту беспредел одной обнаглевшей страны над всеми остальными. Не удивительно, что свободные страны от этого защищаются. Мои соболезнования Венесуэле и Ирану так защищаться не сумевшим.

[Инопланетянин]

А ещё манипуляции - Вы взяли цитату из меня под спойлером, ибо оффтоп, и вытащили в искаженном виде.

Любой, прочитавший оригинал сможет убедиться, что цитата не изменена.

Подумайте ещё раз, с чем связана Ваши и Константина персональные нападки (не на идеи! Критику своих идей я приветствую!)?

С распространением ваше политической пропаганды о подчинении всего мира одной стране.

[Инопланетянин]

Не все из нас готовы считать мемкопмплекс терминальной целью, более важной чем собственное выживание.

В том числе и поэтому ИИ на самом деле плохие носители мемов. Быстро вымрут и носить гены дальше станет некому.

(кликните для показа/скрытия)

Она обрезана. От туда выкинута ключевая часть про необходимость международного права. И про то, что оно было несовершенно.

Вот тут вы начали отнекиваться. Вот вам полная цитата:

Нужно признать, что международное право было плохим - такие как Хоменеи почему-то имели сакральный статус. Очень зря в мире pax-americana/pax-2000 не сделали диктаторство преступлением против человечества.

Сейчас из-за того, что быть злодеем законно, если ты глава суверенной страны, международное право разрушается, когда таких злодеев лишают возможности разрушать людям жизни и дальше.

Нет, вы хотели полностью отменить международное право и установить произвол одной конкретно страны.

[Инопланетянин]

Да, теперь цитата была без искажений - я побуквенно не проверяла

Знаете что, выделите свои слова и нажмите Ctrl+F, потом нажмите энтер. Чего вы там побуквенно проверять собрались, если я точно процитировал — цитата найдётся. И это я должен объяснять ит-инженеру! Вы либо действительно пытаетесь делегитимизировать меня как и говорил чат-бот либо инженер так себе.

Ну как популярность библии привела к крестовым походам - тупому, кровавому мероприятию, на которое сожгли кучу ресурсов.

Не было бы Библии, нашли бы другой предлог. Тем более и так был выбран чуть ли не демонстративно ей противоречащий — ­"что вы ищете живого между мертвыми?" Там были геополитические причины для войны. Ах, да, вам же нельзя об этом думать.

[Инопланетянин]

Идея вела людей в бой (и иногда на верную смерть).

Даже если так, очень странная и бессмысленная идея их вела в бой. Можно сказать, что ко крестовым походам привела НЕпопулярность Библии. Иначе они знали бы, что отвоёвывать Гроб Господень никому не нужно. Да ещё чаша Грааля. Нигде в Библии не упоминается. Нет, всё-таки думаю, идея там обслуживала политику. Слишком это всё натянуто.

[Инопланетянин]

А проблемы начинаются, когда государства думают, что "солнце всходит и заходит" по их велению, и забывают, что люди без государства существовать могут, а вот государство без людей - уже нет.

Не в таком количестве. Потому что война всех против всех с кровной местью и полное отсутствие социалки длительной жизни для масс не способствует.

[Инопланетянин]

Думаю, имелось ввиду, без этого государства люди могут существовать - с другим.

Нет, он выразился достаточно определённо. А вот вы, как всегда, подводите к капитуляции перед этим самым другим государством. Ведёте пропаганду, дальше начали рассказ в стиле немецких плакатов в ВОВ как там хорошо кормят. Я уж не буду вторую часть цитировать, настолько она отвратительная.

(кликните для показа/скрытия)

Здесь вы продолжаете пропаганду. Классический приём перегрузить собеседника двумя тезисами, из которых один бредовый, второй неприемлемый, и когда он изумится бредовому сказать "а, значит, по неприемлемому возражений нет?" Разобрать придётся оба.
1 Ну причём тут марксизм? Вы всю геополитику свели к нему. У вас получается, что любые рассуждения о взаимоотношениях народов > геополитика > марксизм.
2 Где марксизм это утверждал? Что членство в ООН приводит ко всеобщему колосению и т.д.? Я это слышу только от вас.
В третьих членство в ООН это не признак независимости. Ну и дальше у вас борьба с марксизмом, зачем-то вы на это выруливаете.
В целом, я наблюдаю у вас попытку замылить тот факт, что некоторые государства именно что грабят весь остальной мир. И ресурсы выкачивают и инфляцию свою экспортируют благодаря установлению своей валюты как международного стандарта и т.д. Вам платят, чтобы вы усыпляли бдительность своих бывших сограждан или вы идейно стараетесь?

Ну хоть в за тысячи километров не ходили убивать людей во славу богов, "освобождать" их "святилища", и то хлеб: только своих рабов кучу замучили при строительстве.

Тут уместно задать вопрос, а где рабов-то брали? Впрочем, я слышал версию, что строительство было вполне добровольным и на нём строители даже неплохо зарабатывали. Т.е. ограблен был фараон, который выбросил кучу своих ресурсов в тщетной надежде заполучить дворец для своей загробной жизни. Докопаться до правды без присутствующего здесь египтолога будет сложновато.

[Инопланетянин]

Я выразился достаточно определенно - только не так, как вы мне приписываете. Государство без людей не может существовать. Поэтому если люди из государства массово бегут, или оно их убивает - то этим государство  ускоряет свой конец.

То есть вы всё-таки за возможность смены конкретного государства на другое? Ну так и пишите, что государство возомнившее себя единственным и т.д.

Хоть и оффтоп, но почему чушь? Археологических доказательств в виде проломленных черепов находят немало, да и свидетельства античных авторов о варварской Европе, а более поздних авторов - об индейцах Северной Америки и, например, полинезийцах говорят скорее в поддержку Гоббса. А у папуасов подобное и сейчас ещё местами происходит.

Именно. Жить без государства можно, но плохо и недолго не только лишь всем без монополии на насилие применять его будут все желающие.

Не факт. Рекомендую по теме - Стивен Пинкер, "Лучшее в нас. Почему насилия в мире стало меньше".

Ну да. И это когда обсуждалось ещё.

[Инопланетянин]

Мне кажется, что чтобы получить картину мира такую, как у Вас, нужно иметь повышенную паранойю, не только zero sum thinking bias
Интересно, сможете ли Вы когда-то отрефлесировать то, что биохимия Вашего мозга так сильно Вас обманула(имхо)?

Убирайте зеркало от монитора когда пишете.

(кликните для показа/скрытия)

А когда вся эта конструкция эпично провалилась, сейчас выдумали "неоколониальную зависимость" под которую подгоняют любую неудачу,

Вы сейчас отрицаете, что люди способны находить новые способы решать задачи. В том числе задачи грабить соседние страны. Как раньше уже нельзя, но способы находят.

Адепт всегда может выкрутить факты, и "показать", что эта страна успешна, потому, что "суверенна", эта успешна, потому, что "хозяин" ей разрешил, а эта неуспешна, потому что проклятые неоколонизаторы её грабят - не существует способа опровергнуть эти представления по-Попперу, показать их ошибочность. Поэтому это и паранаука.

Проблема в том, что вы вообще запрещаете думать на эту тему. Вот, к примеру, тема владения ядерным оружием малыми государствами. Но вы же любое рассуждение об этом (почему Кимы смогли, а аятоллы нет, всем же мешали? как это отразилось на их дальнейшей судьбе и т.д.) объявите лженаукой. Это, кстати, на руку нынешним неоколонизаторским грабителям, в интересах которых вы явно действуете.

[Инопланетянин]

Проблема социальных наук в огромном количестве факторов, которые просто невозможно учесть одновременно. Поэтому всегда можно выборочно подобрать те факторы, которые подтверждают твою теорию, и потом нестыковки залеплять факторами уже из других областей.

Увы да. Ксюша, кстати, это и делает.
Но всё же, что-то доказать можно. Так же как и в криминалистике, это задачи одного типа, хотя и разного масштаба.

Для меня глубокая загадка, почему неомальтузианцы не понимают, что галактика очень большая. И что машинам даже с AGI осваивать солнечную систему будет куда проще чем людям. Самые серьёзные аргументы против что я встречала, были про якобы уникальность земли в плане ископаемых ресурсов.

Давно уже говорилось, что и на Земле роботам замыкаться по ресурсам будет дороже, чем людям. А там ещё дороже и, скорее всего, вплоть до гарантированной невозможности.

Но я думаю, это чушь галимая, и наши промышленные цепочки такие, просто потому, что у нас такая земля. На Луне, Марсе или в поясе астероидов, понятно они будут другие.

Будут ли вообще, вот вопрос.

[Инопланетянин]

Дадада - полвека не выписывала (хотя была близка пару раз давно), а теперь - раз и выпишет ВНЕЗАПНО.

А вот, вполне возможно. Именно что два раза повезло, в третий может не повезти.

[Инопланетянин]

Разница лишь в том, насколько будет выгодны чисто роботы против существа которому нужны условия и симтнмы жизнеобеспечения. Этож вроде как лишняя масса и морока со всем этим барахлом.

Если тонкой электронике сильного ИИ будет опасна радиация так же как и нам, то и громоздкая радиационная защита понадобится. А это, НЯП самая большая статья расходов в жизнеобеспечении кожаных мешков (среди них далеко не только бледнотики встречаются, тут Лем немного расистски забыл о чернотиках).

(кликните для показа/скрытия)

Инфляцию действительно экспортируют. Однако, финансовые услуги - это такие же услуги в глобальном обороте товаров и услуг. Правила игры в глобализованном мире простые:

Трамп будет наказывать за отказ от доллара
Да, простые: не берёшь на себя расходы нужных людей, будешь наказан.

Что якобы можно устроить войну, которая долгосрочно сделает богаче один народ за счёт другого (а не узкую группу лиц, нашедших бесплатных лохов, котрых напичкали "патриотизмами" и прочими величиями империи).

А кто говорит о всём народе? В стране собирающейся наказывать очень много бездомных.

[Инопланетянин]

В солнечной системе сотни тел, которые прошли через гравитационную сепарацию.

И что же это за тела?

А утверждения про необходимость воды, что без неё вообще никак - похожи на самоуспокоительные мантры неомальтузианцев.

С вами дискутировать как с голубем.

Добавлю так же, что и тел с водой тоже полно, как и с подлёдными океанами (правда, в них тяжелых элементов меньше)

Но её нет и не было там где надо, т.е. в астероидах. Это технически неграмотный аргумент.
То же самое касается подспойлерных рассуждений. Ложь, передёргивания и попытки всё свалить на удачно подвернувшегося козла отпущения. Ну и видно, что вы чуть ли не корчитесь от ненависти.

У ИИ и роботов есть одно преимущество, которого нет у биологических форм - практически неограниченное время.

Покажите мне компьютер способный работать сотни лет без обслуживания.

а ресурсов там достаточно с астероидов

Вот на ваших глазах, буквально, спорим!

[Инопланетянин]

Есть один момент. Когда дело доходило до радиационных катастроф, все роботы сдувались раньше чем человек.
Удивило то, что в Фукусиме каких то солдат в итоге отправили в самое "пекло". И это в стране роботов))) Бред какой то!

Именно поэтому я довольно скептически воспринимаю бравурные заявления о роботах превозмогающих радиацию. Ежели он простой, то может и побольше, но сложные и хрупки не меньше нас.

Да простой, не особо "накочегаренный" классический компьютер-контроллер, с избытком довольствующийся пассивным охлаждением, такой сделать, думается, особого труда составить не должно - при щадящем тепловом режиме без подвижных частей и сотни и даже многие тысячи лет должно быть возможно вполне.
Но речь-то тут не о простых контроллерах навроде тех, что стоят в нынешних АМС и орбитальных станциях, а об полностью автономном роботизированном комплексе ФИЗИЧЕСКИ воспроизводящем или как минимум восстанавливающем носитель на протяжении тысяч, десятков тысяч лет and so on... !

Жёсткий диск, таки содержит двигающиеся части, а SSD имеет ограниченный цикл перезаписи. Нет, не получится даже простой компьютер с тысячелетним ресурсом. Во всяком случае без особого труда.
Может, и удастся сделать носитель сочетающий в себе преимущества магнитного (неограниченная перезапись) и твердотельного (неподвижные части), но пока это мечты.

[Инопланетянин]

А вот когда технарь, специалист по системам ИИ говорит что для роя киллботов давно есть всё, кроме желания и смелости заказчика... есть смысл хотя бы подумать. хотя бы по первому закону Кларка.

В мире не первый год идёт война и не одна, к тому же. Беспилотники всех мастей активно применяются. Есть смысл задать вопрос почему не применяются более существенные. Желание и смелость заказчика подстёгивается дилеммой заключённого — не закажешь ты, закажет противник. В таких условиях стоит признать, что способы взломать инфраструктуру, автоматизировать камикадзе и причинить любую другую гадость уже использованы на полную и большее невозможно, максимум сейчас разрабатывается.
Именно поэтому отсутствие некоторых видов вооружений и способов вести войну я считаю доказательством невозможности этих вооружений и способов.

И как именно в этой вашей невесомости моторчик будет крутить бочку без рамы плеча? И где вы видели долгоиграющий моторчик без подшипника? Вижу, ВАм таки надо узнать про гиродины/гиростабилизаторы.

А вот тут он прав. В невесомости это действительно проще. Достаточно двух связанных бочек, это будет устойчивой структурой и без подшипников. Такую структуру даже балансировать особо не придётся. И долгоиграющий моторчик не понадобится, хватит двух реактивных двигателей, которые там должны быть обыденностью. Догадываюсь что вы скажете — невосполнимый расход рабочего тела. Ну дык… AlexAV ещё когда доказал, что житиё в космосе необратимо рассеивает ресурсы. Семёнов это доказательство так и не признал, наизнанку выворачивается, но находит причины жить непосредственно в космосе, ну да это его проблемы. Только временность жизни на орбите как таковая это отдельная от гравитационной сепарации проблема.

[Инопланетянин]

Ага - значит уже целых двух бочек! А связаны они чем будут?

Просто раскручивать бочку, как он предлагает ненадёжно — может начать кувыркаться из-за эффекта Джанибекова, лучше раскручивать этакую гантелю с двумя центрами тяжести связанными нет, не пеньковой верёвкой, она в космосе окажется как бы не дороже стальных тросов, которыми я и предлагаю бочки связывать.

Чем "проще"-то?! Вместо, пусть даже где-то медленного и печального, но простейшего отстаивания взвеси в тихо стоящей бочке на дне бесплатного гравиколодца, нужно уже городить центрифугу - это по-ВАшему "проще"? В каком месте это "проще"??

Проще, что можно раскручивать до сотен же без сложных подшипников. А крутить ради одной же, действительно будет не проще и не экономичнее. Так что лучше сразу начинать от десятка g.

Конечно скажу - и Вы сами привели тот итоговый вывод, который ставит крест на радужных космофантазиях тутошних техносхоластов. Что тут ещё можно добавить?

Это отдельный вопрос, я просто о центрифугах.

[Инопланетянин]

Удалось заставить сырое яйцо соблюдать закон сохранения импульса?

Смешно получилось. Я понимаю, что вы хотели сказать, но импульс там как раз сохраняется. Именно поэтому сырое яйцо так вращается.

[Инопланетянин]

На макро- - это решение имеет свои минусы (невозможность восстановить ротор изнутри).

Вот, а роботам пофиг

Нет, они тоже неспособны восстановить ротор изнутри. А если есть внешняя мастерская, то она с тем же успехом может чинить и внешние же автомобили.