Пределы автоматизации и внедрения роботов

[Maki]

Но это, наверное, лучше обсуждать в другой теме.

Это просто напоминание о гибкости человеческой морали.
Не думаю, что кому-то понадобится, например, превращать человеческую тушку в управляемый инструмент. Но если такое понадобится - найдутся те, кто вмонтирует в человека управляющий микрочип, пересадит человеческую голову на киборга, или сделает из мозгов вычислительную сеть. И это будет тоже своего рода "роботизация".

[ivanij]

Речь о замене вышедшего из строя органа новым вообще-то

  Так какая же это "роботизация и автоматизация", мне кто-нибудь может объяснить членораздельно, или нет? 
   При этом про успехи протезирования мне рассказывать не надо. Наблюдал и впечатление получил весьма позитивное. И в нашем родном Отечестве, а не по телерепортажам о достижениях Оскара Писториуса.   

[Maki]

Так какая же это "роботизация и автоматизация", мне кто-нибудь может объяснить членораздельно, или нет?   

Вы бы, для начала, членораздельно изложили своё понимание этих терминов.  Тогда разговор пошёл бы более конструктивно.

[ivanij]

Так какая же это "роботизация и автоматизация", мне кто-нибудь может объяснить членораздельно, или нет?   

Вы бы, для начала, членораздельно изложили своё понимание этих терминов.  Тогда разговор пошёл бы более конструктивно.

  Да сколько ж можно? 100500 раз уж было говорено: Пределы автоматизации и внедрения роботов

[Maki]

Да сколько ж можно?

Страницы: «Пред. 1 ... 281 282 [283]

Что ещё за эмоции? Предлагаете перелопатить 283 страницы для того, чтобы выяснить вашу личную точку зрения?
Я задал простой уточняющий вопрос.

[Olweg]

Соглашусь с ув. Ivanij. Какое отношение имеют физические подпорки и костыли хомо саписенсов к обсуждаемой теме? Ителлектуальные подпорки и костыли в виде автоматических голосовых помощников и ассистентов - пожалуй, имеют. Но это другое - тут уже вступает в роль нечеловеческий интеллект.

[Maki]

Какое отношение имеют физические подпорки и костыли хомо саписенсов к обсуждаемой теме?

С удовольствием напомню, что, например, современные протезы островков лангерганса (сиречь инсулиновые помпы) дозируют инсулин сообразно гликемии, благодаря сенсорам и встроенному алгоритму. Примерно так же работают и, например, хорошие протезы проводящей системы сердца (сиречь кардиостимуляторы). А при лечении тяжёлых форм паркинсонизма, как я недавно выяснил, уже применяется мозговой зонд, со вшитою под кожу головы коробочкой.
Вот так.
"Нечеловеческий интеллект" уже добрался до самой человеческой тушки, и даже до ея сакральных мозгов.
Так что вы, уважаемые, оба проморгали роботизацию самого хомосапиенса.

[Olweg]

С одной стороны, конечно, увы нам. С другой стороны, мозговые зонды и кардиостимуляторы, ранее в теме не фигурирующие, всё же на ИИ не тянут. Хотя тут мы опять упираемся в определение термина «автоматизация».

[Maki]

С одной стороны, конечно, увы нам. С другой стороны, мозговые зонды и кардиостимуляторы, ранее в теме не фигурирующие, всё же на ИИ не тянут. Хотя тут мы опять упираемся в определение термина «автоматизация».

И в определение термина "ИИ" мы упираемся тоже.
На мой взгляд, автоматы неплохо обходятся без собственного интеллекта, и для работы им, как правило, вполне достаточно назначенного человеком алгоритма. И в этой связи, "умная" инсулиновая помпа - это, безусловно, "автоматизация". Как и, например, компьютеризованный тренажёр для реабилитации. Или управляемый нервными импульсами протез.
Всё это, разумеется, частные случаи. И разумеется, тема в основном об экономике. Я просто напомнил уважаемым собеседникам, насколько далеко, на самом деле, автоматизация уже зашла. Извиняюсь за небольшой оффтоп.

[Vitaliy]

Вот ремарка маленькая, тут в теме было про безусловный доход.

Безусловный доход завезли, а роботов и автоматизацию "забыли" и вот результат https://pikabu.ru/story/uorren_baffett_ob_inflyatsii_v_ssha_8182172

[PavelSI]

Вот последняя лекция по успехам ИИ. Посмотрел, почувствовал себя динозавром. Компьютер научили творческой схеме - мечтать и проверять мечты и снова мечтать.
http://www.youtube.com/watch?v=THFq2sjDxBE#

Не удивлюсь, если в реале будущее пойдёт совсем не так, как мечталось... Вдруг люди будут дворниками, слесарями, каменщиками, сантехниками, грузчиками, медсёстрами... а роботы будут квалифицированными врачами, поэтами и учеными. Причем не потому что захватят влась, а просто потому что будут лучше, потому что так будет выгодно потребителю. Т.е. будет мир-наизнанку относительно мечтаний шестидесятых. Вполне возможно что ремонт будущего будет сводиться к съёмке проблемы на видео, загрузке видео в сеть и получению пошаговых инструкций от нейросети. Какбэ в мире-наизнанку не оказалось что люди будут военным пушечным мясом, пехотой - а техника будет опять же за нейросетями.

[PavelSI]

Ну сколько с трансплантами будет ходить?!

Сколько сейчас с пломбами в зубах ходит, столько людей в будущем и будет с нейроимплантами и прочими примочками. А потом ещё это будет почти неприлично быть без каких-то органов - как сейчас не иметь мобильного. Причем я веду речь не про жизненноважные органы, а про что-то для развлечений, общения, досуга. Посмотрите в метро, сколько женщин с силиконовыми губами - да почти половина!

[ivanij]

Вот ремарка маленькая, тут в теме было про безусловный доход.

Безусловный доход завезли, а роботов и автоматизацию "забыли" и вот результат https://pikabu.ru/story/uorren_baffett_ob_inflyatsii_v_ssha_8182172

 Не уверен, правильно ли всё понял (слишком уж много там всего понаписано), но такое уже случалось в истории техники и ранее. Например, быстрорежущие стали и новейшие по тем временам методы обработки не внедрялись в производство, до конца 30-х годов, хотя были предложены Тейлором ещё в начале века, т.к. это не было выгодно крупным промышленникам. Только когда деваться стало некуда, их жизнь заставила.
 См. например: С.Лилли. Люди, машины, история. Главы 9, 10, 11, 13, 14.

[Olweg]

Не удивлюсь, если в реале будущее пойдёт совсем не так, как мечталось... Вдруг люди будут дворниками, слесарями, каменщиками, сантехниками, грузчиками, медсёстрами... а роботы будут квалифицированными врачами, поэтами и учеными. Причем не потому что захватят влась, а просто потому что будут лучше, потому что так будет выгодно потребителю. Т.е. будет мир-наизнанку относительно мечтаний шестидесятых.

Хорошая иллюстрация:
Дискретное очарование машины Тьюринга

[Rattus]

Какбэ в мире-наизнанку не оказалось что люди будут военным пушечным мясом, пехотой - а техника будет опять же за нейросетями.

https://quake.fandom.com/ru/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B3%D0%B8

[Ый]

Посмотрите в метро, сколько женщин с силиконовыми губами - да почти половина!

Очень интересует вопрос - неужели это кому-то нравится? Меня лично просто воротит от таких особей.

[ivanij]

Посмотрите в метро, сколько женщин с силиконовыми губами - да почти половина!

Очень интересует вопрос - неужели это кому-то нравится? Меня лично просто воротит от таких особей.

 Вы преувеличиваете. Всё-таки, к счастью, их не так много и не этого надо бояться. Внедрение роботов не в промышленность, а роботизация человека и, самое главное, не путём замены его органов искусственными, а путём роботизации и автоматизации человеческого поведения и психики. 

[Maki]

а путём роботизации и автоматизации человеческого поведения и психики

Роботы в интернете давно уже изучают наше поведение и подсовывают "нужный" контент. Регулируют транспортные и пассажирские потоки. Отслеживают движение транспорта. Обрабатывают наши персональные данные. Собирают показания счётчиков.
Так что по факту мы давно "роботизированы". Ну а чип в башку... Наверное, и на это желающие найдутся.
Только зачем этого бояться? Зомбоящик, на мой взгляд, страшней любой автоматизации.

[loky1109]

Очень интересует вопрос - неужели это кому-то нравится?

Как обычно это вопрос меры.

[PavelSI]

Хорошая иллюстрация:
Дискретное очарование машины Тьюринга

Прочитал, но по мне так слишком оптимистично. С чего бы корпорациям давать людям деньги за просто так? Стимулировать спрос? Но это ж приведёт к инфляции и обесцениванию того, что корпорациям принадлежит, так что нет, это как раз иллюзия. Даже если люди массово обнищают - ну какое дело до этого корпоративным владыкам? Даже если спрос на товары потребления упадёт, всё равно будет то, что стоит очень дорого, что будет покупаться и продаваться - к примеру, земля. Владыки мира безусловно захотят очистить все приятные места от людей. К примеру, цель - выкупить пляжи, острова, береговую линию и понастроить там свои роскошные особняки. Но для этого нужно местных жителей отселить куда подальше чтобы нищеброды не отсвечивали, не вторгались к богачам на участок. Если же деньги платить за просто так - местные бедняки эти обжитые места не покинут, так и будут сидеть в своих уютных домиках с видом на море. А вот от крайней нужды приплати им копеечку - и как миленькие уедут, потому что иначе жрать нечего будет. Т.е. я ожидаю что за просто так платить не будут, а вот заплатить чтобы люди уехали туда откуда уже сложно будет вернуться - запросто.

Это в России кажется, что недвигу у дачников выкупают, чтобы понастроить многоэтажек на этих участках а деньги вывезли за бугор где семьи олигархов. А что насчет тех стран где и так семьи олигархов? А оттих как раз надо будет выставить лишнее население сюда, в коробки.   Ведь олигархи любят жить просторно, когда над их демлёй можно на вертолётах летать, а прислуга живёт за пределами периметра, охраняемого той же прислугой.

Также рассказ очень американизированный. Можно голодать, продавать что угодно - но продать авто и пересесть на автобус в голову никому не придёт. А вот фиг, пока у человека будет дом и авто - речь про пособия стоять не будет, будет "плОти нОлОг".