Пределы автоматизации и внедрения роботов

[Константин ВАРБ]

Постепенно автоматика и роботы вытесняют человеческий труд во многих сферах деятельности. Как вы думаете существуют ли профессии в которых даже теоретически невозможно заменить человека роботом?

В начале желательно найти хотя бы одну профессию в которой можно было бы заменить человека роботом.
В этом смысле шахматы хороший образец замещения: гуртом готовим программу против чемпиона, загружаем все наработки и библиотеки и обыгрываем.

[Константин ВАРБ]

В начале желательно найти хотя бы одну профессию в которой можно было бы заменить человека роботом.

Телефонистка 

Угу, теперь одну барышню несколько больших дядей заменяют с соответствующим штатом

Уже не требуется, никаких наработок и библиотек, чтобы комп играл как гроссмейстер, нейронная сеть, правила игры, и немного поиграть сам с собой, плюс средний ПК для подготовки. 

Да ну?

[Константин ВАРБ]

И всё больше и больше своих дел хотят переложить на роботов. А где предел? К чему в конце концов стремятся люди в облегчении своего труда?

Предел в количестве рабочих рук.
Ну например там где раньше с учётом и контролем ранее справлялось пару человек, теперь требуется много-много офисных хомячков, специалистов по цифровым технологиям и компьютерщиков. 

Да ну и плюс к этому значительный штат компетентных сотрудников без определённой профессии.

А поскольку они никак не могут быть дармоедами то и соответствующий штат различных
 
 
 
 
 

 

[Константин ВАРБ]

Уборщики итальянского музея приняли инсталляцию за мусор

Да нет, это вполне оптимистично:
"Экспозиция, по задумке ее авторов, отсылает зрителей к вечеринкам и бесчинствам итальянских политиков 1980-х.

«Конечно, мы предупреждали персонал, чтобы они не убирали экспозицию. Мы говорили им, чтобы они привели в порядок фойе, поскольку именно там проходило мероприятие вечером в пятницу. Очевидно, они перепутали инсталляцию с фойе[/i]», — рассказала куратор галереи Летиция Рагалья (Letizia Ragaglia)."

То есть временной лаг качественного освоения норм элитарного образа жизни итальянскими творческими работниками не более 30-35 лет.
И внедрение достижений искусства в жизнь масс есть важнейшая социальная задача культуры во все времена.     

[Константин ВАРБ]

К томутшотвымкамрад чепуху городите....

Если я правильно вас понял, то вы неправы.

Это иллюзия и притом глубокая иллюзия, одна из наиболее тяжёлых иллюзий цивилизации унисекса.
Ну именно поэтому ни создать новых алгоритмов ни оптимизировать их цивилизация унисекса не смогла 
По факту последние 100-150 лет наука ничем другим не занимается кроме перебора оккультно-эзотерических моделей весьма мутного происхождения, из-за чего и такая методологическая стагнация.

[Константин ВАРБ]

А Бомба так, между делом появилась?

А там новые алгоритмы и принципы их формирования были применены?
Кстати, на то что не созданы новые, а переоптимизированы старые алгоритмы под новую задачу, практически прямым доказательством является значительный вклад (даже на верхушке научного айсберга) представительниц слабого пола.
Вот только воспитывались они ещё не при унисексе.

Пока не будет реализован виртуальный принцип "хари<->шри" на "плавающих константах" ни о какой "думающей" машине и речи быть не может.

[Константин ВАРБ]

СТО, ОТО, КМ --- далеко не комбинаторские решения.....

Да причём здесь комбинаторские решения, комбинаторские решения - это вообще детские решения.

КМ - это вообще чистейший оккультизм, кстати совсем без ПСС, из-за чего такие системные дыры.
Текущий нейтринный нобель это уже вообще нечто фантастическое, характерное болото мёртвой схоластики.

[Константин ВАРБ]

По факту последние 100-150 лет наука ничем другим не занимается кроме перебора оккультно-эзотерических моделей весьма мутного происхождения, из-за чего и такая методологическая стагнация.   

Результат налицо, космос, ядерная физика, компьютеры, и тд

Вы читаете оппонента или нет?
Я Вам о методологии с пруфом высокой долей участия логики "шри" в реализации СТО, ОТО, КМ.  Вы мне о непонятно о чём?
Я про Св. Фому, Вы про пьянчужку Ерёму.
Ну как-то так.

кстати напомните мне - научился ли хоть один комп - изобретать хоть один алгоритм

Зачем так сложно
Хотя бы "оптимизировать" 

[Константин ВАРБ]

Я Вам о методологии с пруфом высокой долей участия логики "шри" в реализации СТО, ОТО, КМ.  Вы мне о непонятно о чём?

Упомянутые вами теории не более оккультные, чем любимые вами хлораты на  равнинах Марса... И как любая принятая теория имеет вполне 

определённую ту или иную логику доказательств.
Обычно с той или иной степенью натягивания совы на глобус.

[Константин ВАРБ]

Далай-лама о связи науки и духовности

имхо: лукавит Далай-лама
Сложность проблемы явно не по зубам для науки ближайших столетий.

[Константин ВАРБ]

определённую ту или иную логику доказательств.
Обычно с той или иной степенью натягивания совы на глобус.

Но это же вам не мешает строить модели преобразований Марса, хотя опытных данных куда меньше, чем  имеет каждая их вышеназванных теорий...Отсюда можно сделать вывод, что указанные теории куда более проверенные, чем фантазии о терраформировании Марса...

Начнём с конца: я не фантазирую на тему терраформирования Марса - это глупость; в отличие от колонизации.
Более того технологии для дистанционного строительства первичной инфраструктуры уже есть, их надо лишь отточить.
(Относительно же самой колонизации, то придётся решать массу прикладных биологических задач).
Если же разбирать вопрос трансфера сознания - то это уровень экстрабиологии++  до экстрабиологии же порядка 1000 лет НЕПРЕРЫВНОГО научно-технического прогресса (не менее) итого 5-10 тыс лет в самом лучшем случае "самостоятельного" "уверенного развития"!!!

До первых аналитических машин не менее сотни лет (это уровень первых, и даже вторых нейроинтерфейсов) но и аналитические машины не заменят человека, а так же будут лишь инструментом, не более...

[Константин ВАРБ]

Мне тут приходится контролировать проект по переработке пиритсодержащего сырья---вроде и технология есть и не одна, однао косяки вылезли с самого начала - сиопределения вещественного и минералогического состава- потом начали вылазить косяки в этапе технологии....и это все не за 75-225 миллионов км с задежкой связи в 4-12 минут...это все под рукой

Разумеется если косяк на косяке.
Вот эти минуты задержки вовсе никакой роли не играют, они лишь в плюс: Думать лучше в курилке, или на диване бокалом токайского под хороший закусь, чем на марсианской базе в стрессовой ситуации.

(Относительно же самой колонизации, то придётся решать массу прикладных биологических задач).
Если же разбирать вопрос трансфера сознания - то это уровень экстрабиологии++  до экстрабиологии же порядка 1000 лет НЕПРЕРЫВНОГО научно-технического прогресса (не менее) итого 5-10 тыс лет в самом лучшем случае "самостоятельного" "уверенного развития"!!!

и после этого вы утверждаете, что квантовая механика надуманная теория

Да не, я не утверждаю, это вроде бы советская пропаганда одно время утверждала, что генетика и кибернетика - буржуазные лженауки; я лишь иногда показываю, что небезосновательно утверждала, и порою показываю что и до ныне часто справедливо, во всём спектре от Долли до 3Д принтера

До первых аналитических машин не менее сотни лет (это уровень первых, и даже вторых нейроинтерфейсов) но и аналитические машины не заменят человека, а так же будут лишь инструментом, не более...

Остапа несло...

Несёт как раз буржуазных пропагандонов, века с 19, о том что на античного грека работало как минимум пару рабов, на на современного англичанина, даже на дебошира и хулигана, как минимум в 8 раз больше, ибо он углём потребляет калорий в 16 раз больше, чем античный раб 

И я в свое время учился в заведении в котором ещё в 30е годы 20го века клонировали тутовника. Поэтому, хорошо представляю трудности реализации того о чём разглагольствуют современные Остапы

[Константин ВАРБ]

Вот эти минуты задержки вовсе никакой роли не играют, они лишь в плюс: Думать лучше в курилке, или на диване бокалом токайского под хороший закусь, чем на марсианской базе в стрессовой ситуации.

Вы смеетесь....как вы себе представляете себе строительство  - например склеивание двух блоков ьыстрозасыхающим клеем со связью с 8 минут...

Автоматические линии вполне работают. Ну например брошюровка и склейка (не в институтской мини-типографии) это давно автоматизированные процессы.
Хотя есть современные микро типографии,  они и один экземпляр напечатают и отброшюруют в автоматическом режиме.

[Константин ВАРБ]

Обычная речь противников самолетов 19 века.....
Которая ничего не доказывает.....

Камрад  тогда давай еще поговорим о роли сапог-скороходов и скатерти самобранки в колонизации Марса

А вот не надо никаких сапог-скороходов, колониальная концепция в них не нуждается.
На Марсе нужна колониальная экономика, а не автономный клон человечества; однако развитие именно в колониальном ключе как САСШ в 19 веке, очень скоро после появления там достаточного количества колонистов, выведет Марс в лидеры промышленной продукции. Что позволит скупать всех потенциально полезных марсиан родившихся на Земле, чуть ли не со школьного возраста.

Но тут это офф-топик.

Тут инту-топик, то что при колонизации Марса и не только его важна стандартизация основных изделий, плюс постоянная поставка  Земли новейших систем управления и ключевых узлов производственных линий.
А роботы много лучше справляются со стандартизированными алгоритмами.
То есть всякий нестандартизированный элемент будет отброшен на первых же стадиях производственных операциях.
 

[Константин ВАРБ]

А мне кажется, что с точки зрения off-top"а эта фраза нисколько не уступает предыдущей.

?
имхо: спор идёт о замене человека роботом.
Робот не способен, а промышленный робот никогда не будет способен, работать вне уже отработанных для него алгоритмов.
Сброс, прерывание операции - нормальная функция при создании роботов.
И пинг в минуты или даже часы не является препятствием для дистанционного использования роботов вместо аппарата с экипажем.
Робот всего лишь инструмент и человека он никогда не заменит.
В стандартизованных операциях самый примитивный робот лучше чем человек.
Даже карманный калькулятор глючит реже чем человек

Иногда и при археологических раскопках иногда вполне разумно использовать экскаватор и бульдозер; вот только при вскрытии культурного слоя, всё равно придётся работать кисточкой

[Константин ВАРБ]

естественно не явяецо когда речь идет о хорошо отлаженных программах работащих в хорошо прогнозируемыхт условиях- а когла такой программы нет то выход заипределы устойчивости на пару минут

Ну так не надо выходить за пределы устойчивости.
Если что-то выходит за пределы устойчивости то это отсутствие вышколенности персонала. Цена ошибок на Земле при хорошей продуманности на порядок ниже чем непосредственно на месте события.

марсоход "опортюнити"

- лунный трактор чё ль по недоумению отправленный на Марс с фотокруизной целью?

[Константин ВАРБ]

Ну так не надо выходить за пределы устойчивости.

- предел устойчивости определяется после выхода из строя а до этого никто и знать не знает о всех возможных вариантах неблагоприятного стечения обстоятельств ...

Королёв до полёта на Луну, написал: "Луна - твёрдая!" и угадал.

опыт - он сын ошибок трудных...а физические законы пишутся кровью

Только там где люди лезут туда где должны работать автоматы.
Вроде Сикорский писал: Чем был хорош начальный период авиации?
Тем что все безграмотные конструкторы - разбились.

- лунный трактор чё ль по недоумению отправленный на Марс с фотокруизной целью?

ваще-то да...

То что на Марсе-Венере должен быть аппарат секционный автопоезд писалось чуть ли не в докосмическую эпоху. 

[Константин ВАРБ]

Вроде Сикорский писал: Чем был хорош начальный период авиации?
Тем что все безграмотные конструкторы - разбились

Одно дело этажерки из перкаля и палок, а другое - проекты ценой в бюджет небольшой страны и командами в тысячи человек.

С бюджетом целой страны Вы погорячились.
Коробку из под ботинок со всеми прибамбасами американцы в цену малобюджетного боевика вместили.
Финляндии, Голландии даже Люксембургу при наличие желания вполне по силам.
Плюс отдача с наработок.

Или относительно пилотируемой миссии? Если на флаговтык, то хватит, если же на нормальную миссию, то в том виде как её фантазируют, наверное и всемирных ресурсов космической промышленности нет.