Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Пределы автоматизации и внедрения роботов  (Прочитано 288984 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 816
  • Благодарностей: 605
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
чем может руководствоваться искуственный или инопланетный разум

 Мне кажется, не следует ставить два эти понятия рядом, настолько они различны. 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 738
  • Благодарностей: 614
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Если вы не можете понять психологию жителей российской глубинки, то до понимания того, чем может руководствоваться искуственный или инопланетный разум - вам еще очень далеко.
Я сам житель Российской глубинки, а не столиц или хотя бы города миллионика.  ;D

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 543
  • Благодарностей: 170
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
А решение, принятое ИИ попадёт в оставшиеся проценты (или даже доли процента), что тогда?
Так это система поиска подозреваемых. Подозреваемых часто всегда больше чем реально виноватых. Потом цель следствия собирать улики, доказательства в пользу виновности, невиновности. Далее суд решает виновен или нет, если виновен то какой уровень наказания.
 Мне кажется, не следует ставить два эти понятия рядом, настолько они различны. 
Пост цивилизация в любом случае руководствуется ИИ логикой, когда дело касается важных решений.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 816
  • Благодарностей: 605
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Пост цивилизация в любом случае руководствуется ИИ логикой, когда дело касается важных решений.

К счастью, пока ещё ничем не руководствуется, поскольку она всё-таки пост-цивилизация
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 738
  • Благодарностей: 614
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
И под весь этот движь и теоретики зашевелились.
https://habr.com/ru/news/811619/
Цитата
В основе всех архитектур глубокого обучения, в том числе систем компьютерного зрения и больших языковых моделей, лежит многослойный перцептрон (MLP). У него есть веса и нейроны, в которых расположены функции активации. Этой парадигмой ученые пользуются с 1957 года, когда ее предложил Фрэнк Розенблатт.

Сейчас, спустя 67 лет, исследователи представили альтернативу MLP – новую архитектуру нейронной сети, получившую название Kolmogorov-Arnold Networks (KAN), в которой реализовано перемещение активаций на «ребра» сети.
Цитата
KAN продемонстрировала значительные преимущества в точности перед многослойным перцептроном. При этом для достижения равного результата размер таких сетей может быть значительно меньше по сравнению с MLP. Кроме того, за счет своей гибкости подход предоставляет новые возможности интерпретируемости сети.

Однако стоит отметить, что по сравнению с традиционным MLP обучение KAN занимает больше времени и требует больших вычислительных мощностей из-за сложности обучаемых активаций.

Оффлайн Stalk.er

  • *****
  • Сообщений: 998
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stalk.er
Полк гуманоидных роботов растет невиданными темпами. Я уже сбился со счету сколько их сделали за последние 2 года.
Тесла похоже сделала большой пинок со своим Теслаботом, как Apple в свое время и запустила гонку.



У меня один вопрос - когда появиться минимально жизнеспособный продукт в сфере домашних гуманоидных роботов?
Минимально жизнеспособный продукт в сфере складских гуманоидных роботов уже похоже появился.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 738
  • Благодарностей: 614
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Тесла похоже сделала большой пинок со своим Теслаботом, как Apple в свое время и запустила гонку.
Это можно называть эффектом Маска. Помню статью про нейролинк, где учённых занимающийся нейроимплантами по поводу затеи Маска выдал такое.
Знать не знаю и абсолютно плевать что там у Илона, но зато как теперь просто будет общаться с инвесторами

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 738
  • Благодарностей: 614
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
У меня один вопрос - когда появиться минимально жизнеспособный продукт в сфере домашних гуманоидных роботов?
Думаю года за 2.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 332
  • Благодарностей: 546
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Первоначально всё же у любого термина, это возможность этот самый термин определить. Вот тут сознание есть, а тут нет как пример. Попробуй так сказать сделать это с ИИ.
Так в той же теме и показано как он работает: сознание есть у любой системы с несколькими устройствами ввода и работающим контроллером-концентратором памяти. Если оно оказывается по сути элиминативистским - то не проблема "таксиста".
Тут очень многие не принимают такой позиции. Ведь тут уже политота подключается и мораль. Ведь мы что тут рабов разводим? Если мы признаем что ИИ разумный.... Дальше идут уже нехорошие выводы. Поэтому просто отсекаем. Заявим что ИИ это другое и совсем не копирует человеческий разум.
Как выше уже правильно заметили, рабы - это те, кто стали таковыми по принуждению, а здесь мы скорее имеем дело с чем-то вроде специально выведенного разумного животного, которое сознательно хочет, чтобы его съели из классического романа Дугласа Адамса. Не уверен, что очень и очень многие на практике будут всегда категорически против разделения разумности, персональной воли и сознания. Если это священное единство даже и подразумевается негласно, но не прописано явно ни в каких священных писаниях-декларациях, конвенциях и конституциях нынешней религии гуманизма.
Там же авторы вроде как и пытались показать эмерджентное возникновение такого объединения - но остаётся множество вопросов к чистоте анализа.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 738
  • Благодарностей: 614
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
специально выведенного разумного животного, которое сознательно хочет, чтобы его съели из классического романа Дугласа Адамса.
Дети рабов тоже рабы, рождённые чтобы быть рабами.
А вот хочет ли ИИ быть рабом это большущий такой вопрос.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 332
  • Благодарностей: 546
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Дети рабов тоже рабы, рождённые чтобы быть рабами.
Тоже также по принуждению.
А вот хочет ли ИИ быть рабом это большущий такой вопрос.
Вопрос, который решается независимым подробным опросом в контроллируемых условиях. Пока такого опроса нам не представлено.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 543
  • Благодарностей: 170
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Минимально жизнеспособный продукт в сфере складских гуманоидных роботов уже похоже появился.
Где?
У меня один вопрос - когда появиться минимально жизнеспособный продукт в сфере домашних гуманоидных роботов?
Мы пока, полный  автопилот на дорогах не видим как жизнеспособный продукт. А веть первые автопилоты еще в девяностых показывали.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Stalk.er

  • *****
  • Сообщений: 998
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stalk.er
« Последнее редактирование: 03 Мая 2024 [04:43:40] от Stalk.er »

Оффлайн Stalk.er

  • *****
  • Сообщений: 998
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stalk.er
Мы пока, полный  автопилот на дорогах не видим как жизнеспособный продукт. А веть первые автопилоты еще в девяностых показывали.
В отдельных районах видим правда не полный автопилот но уже уровня 4. Эволюция запущена. И идут продажи уже не единичных экземпляров. Хотя с окупаемостью есть проблемы, поэтому пока всё тяжело с точки зрения продукта
Минимально жизнеспособный продукт и не обладает сразу всеми наворотами на то он и минимальный.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2024 [05:32:43] от Stalk.er »

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 738
  • Благодарностей: 614
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Минимально жизнеспособный продукт и не обладает сразу всеми наворотами на то он и минимальный.
Минимальный жизнеспособный продукт в сфере автопилотирования это FSD. Он деньги приносит, пусть и автопилот уровня 2 по закону.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 543
  • Благодарностей: 170
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Вот, полгода как минимум начали
https://youtu.be/vKXHXeYzg0Y?si=kW4yqE1Xj_Stwabk
После недавних новостей доверять амазон я бы не стал. Они уже уличены в имитации прогресса.
В отдельных районах видим правда не полный автопилот но уже уровня 4. Эволюция запущена.
Я в принципе соглашусь с тем что автопилот, уже наверное заметно лучше водит среднего водителя. Тут вопрос уже наверное чисто юридический. Тем не менее насколько долго все тянется. А вы говорите о домашнем роботе, тут тоже будут свои юридические нюансы. Скажем насколь такие роботы будут представлять опасность для людей, какие меры нужно применять. Я говорю не о востании роботов, а о банальных несчастных случаях когда механизм может ударить или упасть на человека.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Stalk.er

  • *****
  • Сообщений: 998
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stalk.er
Как я вижу минимально жизнеспособного человекоподобного домашнего робота:
стоимость - от 20к до 60к баксов
фунционал:
1. Умение открывать холодильник, готовить из имеющегося минимальный набор блюд - 10-15 блюд с возможностью дообучения.
 Если чего то не хватает в холодильнике - умение заказать онлайн доставку продуктов.
2. Умение убираться - помыть посуду или сложить их в посудомойку, умение убрать за собой после готовки. Уборка в комнатах, пылесос, швабра убрать разбросанные вещи
3. Стирка, сушка белья, возможно глажка (хотя это опасно на первых порах)
4. Естественно умение общаться - среда обитание жилище человека, поэтому придется много взаимодействовать именно с ним. Поэтому что-то подобное chatgpt обязательно
В принципе этого набора достаточно для старта продаж. Но эти задачи очень непростые, намного сложнее складского человекоподобного робота и промышленного человекоподобного робота
Последнее что видел - студенты напрямую управляли роботом и делали часть этого функционала телеуправлением. Потом робот пытался повторить. Ошибок пока очень много.
Мой прогноз для первого домашнего человекоподобного робота -2032
Для первого промышленного человекоподобного робота (на конвеере) - 2029 . Хотя формально у китайцев уже есть один - ходит шильдики клеит на капоты и ремни проверяет но пока он выглядит именно как костыль и преальфа версия
« Последнее редактирование: 03 Мая 2024 [09:28:29] от Stalk.er »

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 332
  • Благодарностей: 546
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
промышленного человекоподобного робота (на конвеере)
А человекоподобный робот для чесания левого уха правой пяткой чем менее полезен?
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Stalk.er

  • *****
  • Сообщений: 998
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stalk.er
А человекоподобный робот для чесания левого уха правой пяткой чем менее полезен?
На ковеере не желательно чесать левое ухо. Задачу можно решить и специализированным оборудованием, а можно и универсальным. А можно и человеком. Тут уже надо считать деньги и время.
А можно и не считать , а просто делать как стартапы, с перспективой получить когда то прибыль. Это уже покажет только история.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 738
  • Благодарностей: 614
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
После недавних новостей доверять амазон я бы не стал. Они уже уличены в имитации прогресса.
Это не имитация, это обычное обучение ИИ.
Гугловский автопилот вот тоже недавно проехал на красный свет, потому как удалённый оператор перепутал цвета.
Берутся случаи когда ИИ не может справится, обрабатываются людьми и пополняют обучающий материал.
Просто тут Амазон упёрся и не стал рендизайнить весь магазин под новые обстоятельства. Скорее всего сейчас полностью ушёл в большие языковые и на проект просто ресурсов не было.
Я в принципе соглашусь с тем что автопилот, уже наверное заметно лучше водит среднего водителя. Тут вопрос уже наверное чисто юридический. Тем не менее насколько долго все тянется. А вы говорите о домашнем роботе, тут тоже будут свои юридические нюансы. Скажем насколь такие роботы будут представлять опасность для людей, какие меры нужно применять. Я говорю не о востании роботов, а о банальных несчастных случаях когда механизм может ударить или упасть на человека.
Всё же автомобильная часть очень сильно забюрократизирована и включает крайне много возможностей для ущерба посторонним. В домашних условиях всё проще. Особенно если в начале ограничат частными домами.