Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Пределы автоматизации и внедрения роботов  (Прочитано 288174 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 712
  • Благодарностей: 614
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Раз он не выгоден, значит будут и аргументы в пользу его невыгодности и в какой то мент их накопиться критическая масса после чего, не какой супер пупер вычислитель не сможет чего сделать.
Выгодность и не выгодность очень сложные материи, допускающие горы манипуляций.
Просто находят уязвимости, которые увы не бесконечны.

Вообще вся своременная деструктивная политика основана на манипулировании вниманием человека и его эмоциями, и ограничеными возможностями к анализу.
Словно у ИИ есть неограниченные возможности к анализу.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 520
  • Благодарностей: 168
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Выгодность и не выгодность очень сложные материи
Обычные это материи. Да и идеал он недостижим, достаточно не допускать уж совсем грубого обмана и подлога. Если в целом кто то с помощью обмана увеличит свое благосостояние и доступ к ресурсом общества на 0,001% это ну не большая проблема.
Словно у ИИ есть неограниченные возможности к анализу.
У обычного человека они по сути отсутствую вне рамок его професиональной компетенции. У ИИ же нет ограничений на количество компетенций.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 712
  • Благодарностей: 614
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Обычные это материи. Да и идеал он недостижим, достаточно не допускать уж совсем грубого обмана и подлога. Если в целом кто то с помощью обмана увеличит свое благосостояние и доступ к ресурсом общества на 0,001% это ну не большая проблема.
Это сейчас называется коррупция в особо крупных размерах. Для России это 17.8 миллиона долларов в год.  :)
Цитата
особо крупным размером подкупа - превышающие 1 млн руб., что соответствует крупному и особо крупному размерам взятки.
С огромным запасом
У обычного человека они по сути отсутствую вне рамок его професиональной компетенции. У ИИ же нет ограничений на количество компетенций.
Есть, в размере этой нейросети. Чем больше нейросеть тем больше у неё может быть компетенций.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 520
  • Благодарностей: 168
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Чем больше нейросеть тем больше у неё может быть компетенций.
Так это проблема памяти, а не проблема вычислителя.
Это сейчас называется коррупция в особо крупных размерах.
Проблема коррупции решается банальным блокчейном. Коррупция это прежде всего сокрытие информации о денежных потоках. Собсвенно поэтому сейчас так стонут инногенты по поводу введения цифрового рубля.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 712
  • Благодарностей: 614
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Так это проблема памяти, а не проблема вычислителя.
Чем больше памяти тем больше работы вычислителю, так как нейросеть более крупного размера.
Проблема коррупции решается банальным блокчейном. Коррупция это прежде всего сокрытие информации о денежных потоках. Собсвенно поэтому сейчас так стонут инногенты по поводу введения цифрового рубля.
Крайне наивная точка зрения. Что говорит прокуратура когда её тыкают огромными особняками чиновников. Ах, всё в порядке, проверка не нужна, и вообще в декларации этой недвижимости не было указано, значит она не принадлежит обвиняемому лицу. Наличия полного сведенья о всех финансовых потоках определённых лиц, никак не помогает бороться с их коррупцией. :D :D

Оффлайн NotSodern

  • *****
  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotSodern
У обычного человека они по сути отсутствую вне рамок его професиональной компетенции
У человека есть даже больше. Будучи профи в физике не сложно стать профи в программировании. Чем многие выпускники технических вузов и занимаются в виду отсутствия развитой высокотехнологичной промышленности в ряде отраслей
Собсвенно поэтому сейчас так стонут инногенты по поводу введения цифрового рубля.
Иногенты стонут из-за назначения их гражданами второго сорта без доказательств. Никогда не слышал чтобы кто-то жаловался на цифровой рубль. Видимо он на последней странице до которой никто ни читает.

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 469
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от Combinator
У человека есть даже больше. Будучи профи в физике не сложно стать профи в программировании. Чем многие выпускники технических вузов и занимаются в виду отсутствия развитой высокотехнологичной промышленности в ряде отраслей

Это да (сам по образованию физик), а вот обратных примеров (из программистов в физики), я лично не знаю. Всё таки, я бы сказал, что объём базовых знаний, необходимых для работы в обеих указанных отраслях, различается едва ли не на порядок.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 712
  • Благодарностей: 614
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Это да (сам по образованию физик), а вот обратных примеров (из программистов в физики), я лично не знаю. Всё таки, я бы сказал, что объём базовых знаний, необходимых для работы в обеих указанных отраслях, различается едва ли не на порядок.
Программисты получают намного больше физиков, вот и нету обратных примеров. Народ утекает из малых зарплат в большие.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 712
  • Благодарностей: 614
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
У человека есть даже больше. Будучи профи в физике не сложно стать профи в программировании. Чем многие выпускники технических вузов и занимаются в виду отсутствия развитой высокотехнологичной промышленности в ряде отраслей
У нейросетей так же. Помощь одной области другой области было выявлено ещё в самом начале работ по многозадачным нейросетям. Ещё задолго до прорыва текущего. А текущий прорыв показывает как рост сети порождает самые неожиданные способности, которые появляются просто так бонусом с ростом мощи и размера.

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 469
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от Combinator
Программисты получают намного больше физиков, вот и нету обратных примеров. Народ утекает из малых зарплат в большие.

В России - да, а на западе, в тех же США, например, зарплаты преподавателей в университетах вполне сравнимы, а то и выше, чем у программистов с аналогичным опытом.
 

Оффлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 77
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Если человек не способен к сложному интеллектуальному и креативному труду то он не грамотный
Ой!... Ой!
А какой примерно процент населения Земли является неграмотным по вашей классификации?
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 42 759
  • Благодарностей: 1363
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Если человек не способен к сложному интеллектуальному и креативному труду то он не грамотный
Ой!... Ой!
А какой примерно процент населения Земли является неграмотным по вашей классификации?
Так у него наверное новая планка неграмотности. Раньше была планка - уметь читать и писать, сейчас - сложный интеллектуальный и креативный труд, а после завра уже не меньше уровня академика. Как с голодом. Один пухнет реально от голода, другой пухнет от обжорства и оба голодают.

По поводу физики и программисты. Думаю, что в программисты уровень вхождения гораздо ниже чем в физики. Физик может стать программистом, а вот программист физиком с большим трудом.
« Последнее редактирование: 20 Мар 2023 [19:11:52] от Vitaliy »
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 520
  • Благодарностей: 168
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Чем больше памяти тем больше работы вычислителю, так как нейросеть более крупного размера.
Нет, вычислитель тратит ресурс сугубо на тот участок сети который загружен в память, и используется в данный момент.
Что говорит прокуратура когда её тыкают огромными особняками чиновников.
То что прокуратура просто не работает как нужно.
Наличия полного сведенья о всех финансовых потоках определённых лиц, никак не помогает бороться с их коррупцией.
Уже помогает. Проверки бизнеса сейчас ведут сугубо выборочный характер, на основе обработки данных полученых от банков.

И понятное дело что кроме инструментов, нужна еще и политическая воля, и механизмы работы этих инструментов.
Будучи профи в физике не сложно стать профи в программировании. Ч
Особенно если учесть, что знание програмирования по сути обязательно в физике.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Ый

  • *****
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 157
  • Я не могу смотреть видео!
    • Сообщения от Ый
А то никто не воровал, как в тюрьме все невиновные. А потом спокойно слушаешь, как один бензином всех родственников обеспечивал, у другого мороженка для всех была, третий одевал всех и тд
У В.Маяковского - как делали картонного коня:
 Лошадей подобных тело из картона надо делать.
 Все пошли походкой важной к фабрике писчебумажной.
 Рабочий спрашивать их стал: вам толстый или тонкий?
 Спросил, и вынес три листа отличнейшей картонки.

Вот так вот, простой рабочий запросто вынес три листа отличнейшей картонки. То есть украл. И нормально, в стихах для детей.
Собака лает, караван идёт.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 034
  • Благодарностей: 554
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
штош
погоды пока что стоят вполне предсказанные.
говорил же - большинству будет по барабану, субъект там у неё внутре или объект. при этом общаться с этим будет проще именно как с субъектом. хотя бы из за самой структуры языка, который не предусматривает иных вариантов.
второе предсказание, о том что "ии" мы получим гораздо раньше, чем поймём как же чёрт возьми это всё работает тоже вполне себе сбылось.
а дальше мы отдадим развитие ии в руки самого ии, и вообще перестанем что либо понимать. но пользоваться будем с удовольствием.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 712
  • Благодарностей: 614
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Если человек не способен к сложному интеллектуальному и креативному труду то он не грамотный
Ой!... Ой!
А какой примерно процент населения Земли является неграмотным по вашей классификации?
Не по моей. Сейчас там формулировки улучшили. Но так отсюда
https://www.nationmaster.com/country-info/profiles/United-States/Education/Literacy

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 712
  • Благодарностей: 614
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
По поводу физики и программисты. Думаю, что в программисты уровень вхождения гораздо ниже чем в физики. Физик может стать программистом, а вот программист физиком с большим трудом.
Почему тогда такая нехватка программистов?
Нет, вычислитель тратит ресурс сугубо на тот участок сети который загружен в память, и используется в данный момент.
А как она определяется? Хех
То что прокуратура просто не работает как нужно.
Конечно и не будет.
Уже помогает. Проверки бизнеса сейчас ведут сугубо выборочный характер, на основе обработки данных полученых от банков.

И понятное дело что кроме инструментов, нужна еще и политическая воля, и механизмы работы этих инструментов.
Вот вот, в этом главный затык. А не в возможностях проверки и отслеживания.

Вот так вот, простой рабочий запросто вынес три листа отличнейшей картонки. То есть украл. И нормально, в стихах для детей.
Там даже Брежнев прямо и открыто говорил о воровстве народном в положительном ключе. Что мало платят вот и доворовывают.

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 42 759
  • Благодарностей: 1363
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
По поводу физики и программисты. Думаю, что в программисты уровень вхождения гораздо ниже чем в физики. Физик может стать программистом, а вот программист физиком с большим трудом.
Почему тогда такая нехватка программистов?
И какая здесь связь? Что физики не могут освоить программирование, а так бы ломанулись туда все физики и закрыли вакансии? :D
Нехватка программистов потому, что эта отрасль развивается большими темпами.
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 712
  • Благодарностей: 614
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
И какая здесь связь? Что физики не могут освоить программирование, а так бы ломанулись туда все физики и закрыли вакансии?
Нехватка программистов потому, что эта отрасль развивается большими темпами
Ага есть большой переток из других специальностей в ИТ, для это в капитализме и существует разница зарплат

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 42 759
  • Благодарностей: 1363
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Мотивация разницей зарплат уже не работает на физиков и программистов, там большие зарплаты и на их размеры они уже не смотрят. Где-то статья была про это от гугловцев, что мотивировать зарплатами людей уже не получается. Тоже самое слышал в развитых странах, где мрот по нашим меркам просто огромный. Люди все чаще работают в удовольствие и по "внутреннему призванию", а не прыгают с вакансии на вакансию за копеечкой. Людей может мотивировать перейти на другую вакансию только если начальство с катушек слетит или будет резкое ухудшение условий труда, или закрытие проекта, также какие-то свои личные обстоятельства, переезд или еще что-то.

Помню из-за разницы зарплат в СССР были т.н. летуны. Их так называли, скакали из вакансии в вакансию за длинным рублем. Тогда система мотивации зарплатой работала во всем мире. Сейчас уже в некоторых случаях не работает.

С внедрением автоматизации и роботизации примитивная мотивация зарплатой (как на заре становления такой системы мотивации - если не работаешь, то сдохнешь) будет работать все меньше и меньше. Человек будет мотивироваться уже своими положительными природными качествами - любознательность, забота и работа на благо общества, любовью к созиданию и творчеству.

Это конечно не значит, что такое благолепие настанет сразу. Будут эксцессы. Вот почему огромное количество наркоманов в США заполонили улицы? Вот это вот оно и есть. Думаю, что в массовом распространении наркомании и алкоголизма есть вина в недостатке образования и воспитания человека. Именно образование и воспитание раскрывает творческий и созидательный потенциал человека и другие его положительные качества.
« Последнее редактирование: 20 Мар 2023 [23:21:50] от Vitaliy »
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio