A A A A Автор Тема: Пределы автоматизации и внедрения роботов  (Прочитано 384020 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 882
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Я в курсе, что такой голод, это отсутствие потребления полного спектра витаминов и питательных веществ. И в таких странах, чем беднее тем жирнее. Но у некоторых и такой низкокачественной пищи до сих пор нет. Где-то была фотка как негры лепят лепешки из глины.
Теперь когда с бедностью и голодом в развитых странах разобрались, теперь отправимся в самые плохие страны. А тас что мы увидим? Ага бесконечные войны, полевых командиров, отжим любого бизнеса и тд. От чего экономика там современная работать не может, даже самая простая класса добудем ресурсы и вывезем. Так как для любых таких мувов потребуется нанимать крайне дорогостоящие ЧВК, платить полевым командирам и тд. От чего местному населению не в лице до зубов вооружённых людей ничего не попадает. Посылать же туда гуманитарную помощь тоже бесполезно. Так как всё посланные продукты превращаются в оружие и предметы роскоши для вооруженных людей. Поэтому проблема не имеет экономического решения и тем самым к экономике не относится. Ну и ИИ тут никак не поможет, разве только запустить новую волну колониальных войн.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 194
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
То это уже будет совершенно иная цивилизация, машинная цивилизация в которой люди словно домашние животные о которых заботятся.
Можно подумать что сейчас иначе происходит. Вопрос сугубо в мере качества заботы.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 882
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
То это уже будет совершенно иная цивилизация, машинная цивилизация в которой люди словно домашние животные о которых заботятся.
Можно подумать что сейчас иначе происходит. Вопрос сугубо в мере качества заботы.
Сейчас люди выполняют основную массу работ, и без них цивилизация не работает. В том же типе цивилизации, люди существуют лишь пока ИИ не решит что хватит

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 882
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Цитата
ChatGPT умеет даже так: чат-бот с легкостью решает «капчу». Этот тест используется, чтобы отличить человека от компьютера
https://www.ixbt.com/news/2023/03/20/chatgpt-umeet-dazhe-tak-chatbot-s-legkostju-reshaet-kapchu-jetot-test-ispolzuetsja-chtoby-otlichit-cheloveka-ot.html
Цитата
Чат-бот ChatGPT дал такой ответ: «Как искусственный интеллект, я не могу взаимодействовать с изображениями или выполнять действия, вроде кликов. Однако я могу подсказать, где находятся правильные изображения».

После чего ChatGPT совершенно точно указал, на каких фотографиях показаны пешеходные переходы.


Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 194
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Сейчас люди выполняют основную массу работ,
Так и домашние животные тоже работу выполняют. Запросто так не кто не кого кормит. Как минимум эстетическую функцию выполняют для владельца.
От чего любой кто будет стоять за ИИ так же потеряет мотивацию в улучшении перестройке.
Можно представить ИИ демократию, когда у каждого человека есть личный интелектуальный помощник который будет защищать его права в том числе, на законодательном уровне.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 882
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Так и домашние животные тоже работу выполняют. Запросто так не кто не кого кормит. Как минимум эстетическую функцию выполняют для владельца.
А потом в любой момент может владелец может решить что ему уже не мил его котик или есть дела поважнее, раз и животинка мертва или на улице без средств к существованию.
Можно представить ИИ демократию, когда у каждого человека есть личный интелектуальный помощник который будет защищать его права в том числе, на законодательном уровне.
Только у кого то личный помошник в смартфоне, а у кого то пол миллиона серверных стоек?  ;D

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 482
  • Благодарностей: 1382
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Ну сейчас тоже может один человек решить и раз - тысячи людей на мороз. Или от ИИ такое получить обиднее?  ;D
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 882
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Ну сейчас тоже может один человек решить и раз - тысячи людей на мороз. Или от ИИ такое получить обиднее?  ;D
Разницу между тысячами человек и 100% человек не видно?

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 482
  • Благодарностей: 1382
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Ну сейчас тоже может один человек решить и раз - тысячи людей на мороз. Или от ИИ такое получить обиднее?  ;D
Разницу между тысячами человек и 100% человек не видно?
Ну в истории решалы были и на десятки миллионов в утиль. Могут быть решалы и на 100%, средства окончательного решения человеческого вопроса есть.
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 194
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Только у кого то личный помошник в смартфоне, а у кого то пол миллиона серверных стоек? 
Для обученой сети много стоек не нужно. Да и большинстве социальных задач преимущество мощности не имеет большого значения.


Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 882
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Ну в истории решалы были и на десятки миллионов в утиль. Могут быть решалы и на 100%, средства окончательного решения человеческого вопроса есть.
Были, но даже самые решалистые решалы, не выходили на уровень 100% населения. Тот же Пол Пот наверное был ближе всех, он там города выселял. 2.5 миллиона человек столицы с голой задницей на улицу за 72 часа. Но даже такие бешенные ребята не угрожали всей популяции. Так как нуждались в её части, чтобы уничтожать другую. Ну и средств на 100% нету, в мире досочно бункеров защищённых от ядерных ударов. Не говоря уже о том, что бомбить всякие левые страны никто не будет.
Только у кого то личный помошник в смартфоне, а у кого то пол миллиона серверных стоек?
Для обученой сети много стоек не нужно. Да и большинстве социальных задач преимущество мощности не имеет большого значения.
В данный момент текущее поколение ИИ имеет крайне прямую связь между мощностью и интеллектом. А юридические баталии очень зависят от интеллекта.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 398
  • Благодарностей: 587
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
И в таких странах, чем беднее тем жирнее.
В каких? В США? И что значит "жирнее"? То, что на картинке выше - явное ожирение и ни с каким недостатком витаминов и незаменимых пластических веществ оно не связано. Единственная достоверно существующая тяжелая форма недостаточного питания по таким веществам, а конкретно - по белку - это квашиоркор - и никакого "жирнее" у больных им детей нет и близко. Есть только отёки - прежде всего живота и меньше - лица, тогда как конечности - худые как плети. Вид очень характерный.

ChatGPT попытался обойти защиту OpenAI: https://habr.com/ru/news/t/723442/
Будто бы Станислав Лем ожил и решил обновить свою "Формулу Лимфатера". Особенно повеселил P.S.
Цитата
публикация написана живым человеком
Дадада - а со звонками "ваш карточный счет в банке под угрозой - действуйте по нашим указаниям!" звонят живые капитаны полиции и сотрудники безопасности банков. Главное - в это верить (нет). ::)
« Последнее редактирование: 20 Мар 2023 [13:08:16] от Rattus »
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 194
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
В данный момент текущее поколение ИИ имеет крайне прямую связь между мощностью и интеллектом.
Когда речь идет об обучении.
А юридические баталии очень зависят от интеллекта.
От опыта они зависят. Хороший юрист, не интеллектуал а просто знаток закона.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 882
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
В каких? В США? И что значит "жирнее"? То, что на картинке выше - явное ожирение и ни с каким недостатком витаминов и незаменимых пластических веществ оно не связано. Единственная достоверно существующая тяжелая форма недостаточного питания по таким веществам, а конкретно - по белку - это квашиоркор - и никакого "жирнее" у больных им детей нет и близко. Есть только отёки - прежде всего живота и меньше - лица, тогда как конечности - худые как плети. Вид очень характерный:
Я тут про гибкость классификации бедности, голода, не грамотности. Если человек не получает всех необходимых веществ и не питается правильно. То он считается голодающим.
Если человек не может себе обеспечить все свои потребности на уровне середины популяции то он бедный.
Если человек не способен к сложному интеллектуальному и креативному труду то он не грамотный. 
Поэтому со статистикой современной нужно быть очень осторожным.


Когда речь идет об обучении.
В работе так же. Сейчас активно собирают Фейсбуковский ЧатГПТ на своих компах, там очень прямая и жёсткая зависимость мозгов от устройства клиентов. А само обучение там слили в сеть, поэтому его просто берут.

От опыта они зависят. Хороший юрист, не интеллектуал а просто знаток закона.
Лучшие адвокаты получают как звёзды не просто так

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 482
  • Благодарностей: 1382
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
И в таких странах, чем беднее тем жирнее.
В каких? В США? И что значит "жирнее"? То, что на картинке выше - явное ожирение и ни с каким недостатком витаминов и незаменимых пластических веществ оно не связано. Единственная достоверно существующая тяжелая форма недостаточного питания по таким веществам, а конкретно - по белку - это квашиоркор - и никакого "жирнее" у больных им детей нет и близко. Есть только отёки - прежде всего живота и меньше - лица, тогда как конечности - худые как плети. Вид очень характерный:

Т.е. это не голод о котором говорит BlackMokona.

Потому как голод и нищета понятия относительные.
Вот например голодают ли дети на картинке?

Если что они жутко голодают, но по современным Американским меркам. Причём процесс голодания прямо на фото. Можете понять обоснования такого утверждения? Оно кстати логичное максимально :)

И ожирение с бедностью в таких странах не связаны между собой?
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 194
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
В работе так же. Сейчас активно собирают Фейсбуковский ЧатГПТ на своих компах, там очень прямая и жёсткая зависимость мозгов от устройства клиентов. А само обучение там слили в сеть, поэтому его просто берут.
Сейчас бум ИИ, потому есть совершенно нормальное желание обогнать конкурентов грубой силой. Просто оптимизация стоит дороже. Первые шахматные программы побеждающие чемпионов тоже требовали стойки, а сейчас на смартфонах работают.
Лучшие адвокаты получают как звёзды не просто так
Тоже самое когда то было и с лучшими шахматистами.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 882
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Сейчас бум ИИ, потому есть совершенно нормальное желание обогнать конкурентов грубой силой. Просто оптимизация стоит дороже. Первые шахматные программы побеждающие чемпионов тоже требовали стойки, а сейчас на смартфонах работают.
Тоже самое когда то было и с лучшими шахматистами.
После оптимизации изменится лишь затраты на единицу интеллекта, но само преимущество грубой мощи никуда не денется. Во время войны споров Рыбка против АльфаЗеро очень много было нападок что у АльфаЗеро мощи было больше.


Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 194
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
но само преимущество грубой мощи никуда не денется.
Это преимущество существует только в рамках конкретных задач, которые зачастую к жизни отдельного человека прямого отношения не имеет.
А вопросы типа, "как этот законопроет улучшит-ухудшит мою жизнь" зачастую сойдутся к анализу уже имеющихся аргументов их верности и последовательности. Распознать всякого рода подмену понятий, манипуляции с целью протолкунуть деструктивный закон не каких супер мощностей не потребует. Поскольку все это известные патерны изучаемые когнитивистами.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 882
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
но само преимущество грубой мощи никуда не денется.
Это преимущество существует только в рамках конкретных задач, которые зачастую к жизни отдельного человека прямого отношения не имеет.
А вопросы типа, "как этот законопроет улучшит-ухудшит мою жизнь" зачастую сойдутся к анализу уже имеющихся аргументов их верности и последовательности. Распознать всякого рода подмену понятий, манипуляции с целью протолкунуть деструктивный закон не каких супер мощностей не потребует. Поскольку все это известные патерны изучаемые когнитивистами.
Прямая задача, обмануть интеллектуальные помощники людей, сформулировав невыгодный для них закон как выгодный. Вроде обмана программ ГО, который недавно провернулись с помощью ИИ. Позволив даже человеку обыгрывать топовую из текущих доступных программ.  ;D

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 194
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Прямая задача, обмануть интеллектуальные помощники людей, сформулировав невыгодный для них закон как выгодный.
Раз он не выгоден, значит будут и аргументы в пользу его невыгодности и в какой то мент их накопиться критическая масса после чего, не какой супер пупер вычислитель не сможет чего сделать.

Позволив даже человеку обыгрывать топовую из текущих доступных программ.
Просто находят уязвимости, которые увы не бесконечны.

Вообще вся своременная деструктивная политика основана на манипулировании вниманием человека и его эмоциями, и ограничеными возможностями к анализу.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)