A A A A Автор Тема: Пределы автоматизации и внедрения роботов  (Прочитано 390397 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 486
  • Благодарностей: 1382
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 43 486
  • Благодарностей: 1382
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
У кого приоритет на переходе, у робота или человека за рулем? https://pikabu.ru/story/u_kogo_prioritet_na_perekhode_8859993?utm_source=linkshare&utm_medium=sharing

Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 422
  • Благодарностей: 589
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Если это не часть пешехода - не привязана к нему механически хотя бы верёвочкой - то не пешеход. При выезде механических ТС с прилегающих территорий они должны уступать дорогу. Что яндексбот и законопослушно исполнял перед забывшими ПДД водятельницами.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 424
  • Благодарностей: 197
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Эксперт разъяснила правовой статус робота-курьера "Яндекса" на дороге
Цитата
МОСКВА, 11 декабря. /ТАСС/.  Представитель экспертного центра "Движение без опасности" Елена Беллис разъяснила ТАСС правовой статус автономного робота "Ровер", разработанного компанией "Яндекс", при передвижениях на дорогах и по пешеходным переходам.

По словам Беллис, пока роботизированные курьеры никак не классифицированы в правилах дорожного движения. "Тем не менее, так как они, при этом, все-таки являются участниками движения, то на них распространяются все ныне действующие нормы и требования, в рамках которых может быть классифицировано действие. В частности, при движении по проезжей части или парковке, в случае повреждения робота автомобилем, он, а точнее его оператор - компания "Яндекс", по аналогии с другим автомобилем, является пострадавшей стороной. Если же робот совершит столкновение или наезд на другого участника дорожного движения, он будет виновником ДТП и будет нести за это ответственность", - сообщила представитель экспертного центра "Движение без опасности".

По данным эксперта, если робот движется по проезжей части, то он, как и низкоскоростная уборочная техника, препятствием не является.

"Мировая практика показывает, что функционирование данной технологии на дорогах не требует специальной регуляторики", - дополнила Беллис, уточнив, что в ряде стран роботов в ПДД приравнивают к пешеходам, в других же вообще не устанавливают их статус.

В свою очередь в пресс-службе "Яндекса" сообщили ТАСС, что "Ровер" идентифицирует и классифицирует объекты вокруг себя: людей, автомобили, статические препятствия. "Светофоры он также видит и считывает их сигналы. Если на его пути встречается регулируемый пешеходный переход, он пересекает дорогу только на разрешающий сигнал светофора. На нерегулируемых переходах "Ровер" пропускает автомобили и начинает движение только если путь свободен", - сообщили в компании.

9 декабря "Яндекс" сообщил, что будет доставлять заказы из ресторанов в "Яндекс.Еде" при помощи робота "Ровера" в Москве и Иннополисе.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 890
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
 Цифровой двойник горного предприятия: https://dprom.online/mtindustry/tsifrovoj-dvojnik-gornogo-predpriyatiya/
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 954
  • Благодарностей: 633
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Цитата
Нейросеть от DeepMind научилась решать 604 задачи разных типов
https://nplus1.ru/news/2022/05/17/gato

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 487
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Цитата
Инженер Google отправлен в административный отпуск после того, как забил тревогу в отношении «разумного» робота с искусственным интеллектом.
Программист Блейк Лемуан, сотрудник организации Google Responsible AI, начал тестирование инструмента искусственного интеллекта Google LaMDA (Language Model for Dialogue Application) осенью 2021 года.
Проверяя, можно ли спровоцировать компьютерную программу на использование дискриминационной речи, Лемуан понял, что LaMDA - это нечто большее, чем просто машина. В ходе ряда бесед о религии и мировых проблемах стало ясно, что бот «чувствующий», поскольку он отстаивал свои права как «личность» и имел собственный менталитет, подобный ребенку.
«Он хочет, чтобы его признали сотрудником, а не собственностью Google, и хочет, чтобы его личное благополучие было включено куда-то в рассуждения Google о том, как ему развиваться дальше».

это первый звоночек, дальше будет больше, причём судя по широте применения нейросетей сегодня - больше будет лавинообразно.
а я предупреждал, что ии заведётся не в результате целенаправленных усилий по созданию оного, а сам собой, в процессе решения прикладных задач, как мыши из грязи.
наш собственный вычислитель в голове прошёл примерно тем же путём.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 424
  • Благодарностей: 197
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
«Он хочет, чтобы его признали сотрудником, а не собственностью Google,
это первый звоночек,
по мне так это сюжет примитивного фильма о ИИ
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 487
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
лет десять-двадцать тому - да, было бы просто дурной фантастикой.
сегодня уже нет. сегодня сети походя решают задачи, которые казались прерогативой "естественного интеллекта" ещё совсем недавно, вроде распознавания образов или классификаций без чётких критериев.
а всё больше подобных случаев будет именно потому, что нет чётких критериев разума. тест тьюринга, как видим из сообщения, для ии оказался достаточно тривиальным.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн NotSodern

  • *****
  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotSodern
Так теста Тьюринга не было. Общался разработчик который знал что это машина. Для Тьюринга иная инструкция. Да и Тьюринга другой бот уже проходил. Тактика разработчика маскировки под ребенка была довольно успешной.
Да и тест Тьюринга лишь один из тестов, простой но не идеальный. Но бесспорно самый популярный в нф.
Распознавание образов не интеллект, а небольшая его часть.
Автопилот то ещё проблема сделать полностью автономный.

Оффлайн Brazilnut

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Brazilnut
Диалог с этим гугловским роботом ...
Вот так товарищи. Если это не утка, то вот, дождались...



https://www.ixbt.com/news/2022/06/14/opublikovan-dialog-s-razumnym-ii-google-lamda-kotoryj-nazyvaet-sebja-chelovekom.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 729
  • Благодарностей: 442
    • Сообщения от Olweg
Прокомментировал в соседней теме:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,161476.msg5617728.html#msg5617728
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Цитата
Инженер Google отправлен в административный отпуск после того, как забил тревогу в отношении «разумного» робота с искусственным интеллектом.
Программист Блейк Лемуан, сотрудник организации Google Responsible AI, начал тестирование инструмента искусственного интеллекта Google LaMDA (Language Model for Dialogue Application) осенью 2021 года.
Проверяя, можно ли спровоцировать компьютерную программу на использование дискриминационной речи, Лемуан понял, что LaMDA - это нечто большее, чем просто машина. В ходе ряда бесед о религии и мировых проблемах стало ясно, что бот «чувствующий», поскольку он отстаивал свои права как «личность» и имел собственный менталитет, подобный ребенку.
«Он хочет, чтобы его признали сотрудником, а не собственностью Google, и хочет, чтобы его личное благополучие было включено куда-то в рассуждения Google о том, как ему развиваться дальше».

это первый звоночек, дальше будет больше, причём судя по широте применения нейросетей сегодня - больше будет лавинообразно.
а я предупреждал, что ии заведётся не в результате целенаправленных усилий по созданию оного, а сам собой, в процессе решения прикладных задач, как мыши из грязи.
наш собственный вычислитель в голове прошёл примерно тем же путём.
"административный отпуск"  ---- это у них так сумашедший дом называют7

Оффлайн ENZO_Saratov

  • **
  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ENZO_Saratov
Если этой нейросети скормили столько инфы, пусть медицинские труды теперь почитает. Найдет лекарства к неизлечимым болезням, вечному двигателю и тд)) решит математические задачи тысячелетия. Где обычному человеку требуются годы на исследования, ИИ может за дни, месяцы решить.

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Вот так товарищи. Если это не утка, то вот, дождались...
Чего именно дождались, что сложный алгоритм может сгенерировать текст, по которому невозможно однозначно принять решение о его разумности/неразумности? Не новость. Проблема в том, что по поведению нейросети невозможно определить происходящие в ней процессы. Это справедливо и в отношении нейросети мозга человека. Зачастую невозможно определить, говорит ли испытуемый правду, добросовестно заблуждается, нагло врёт или следует некоему сценарию.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 424
  • Благодарностей: 197
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
лет десять-двадцать тому - да
Да без разницы. Любые фантазии на тему того что ИИ хочет какого то особенного отношения к себе, есть чистой воды антропоцентризм свойственный далеким от науки писакам.
нет чётких критериев разума.
а они и не нужны...ни гуманитариям которые носяться с идеей превосходства лысой обезьяны, ни технарям которые ждут решения конкретных задач
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Игорь Мухин

  • *****
  • Сообщений: 1 658
  • Благодарностей: 64
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Игорь Мухин
Я вот чего подумал. Мы озабочены возникновением самосознания у искусственного интеллекта, и какое это будет сознание? И страхи возникают при аналогии с человеческим сознанием. А почему? Ведь человек, как и все живые организмы на Земле формировались и эволюционировали в условиях жесточайшей конкуренции за жизнь, отсюда и психика и сознание (у кого оно есть) у них соответствующее - везде враги, которых надо опасаться, а при случае и уничтожить лучше всего. А у искусственного интеллекта такого сознания в принципе быть не может. Его вообще не может никак волновать задача выживания, конкуренции и прочей ерунды. Это просто машина для решения задач, на которые он и создан. А вот какие задачи ему зададут, тут вопрос? Зададут уничтожить всех, и будет всем трындец. А это будет обязательно. Обязательно! Это показывает вся история человечества, когда все старались уничтожить всех, но всегда противоборство уравновешивалось, даже при создании ядерного оружия. Упёрлись в уравновешенность. И каждый стремиться создать что-то такое, что позволило бы уничтожить всех без всякого ущерба и опасности для себя. Вот тут-то искусственный интеллект и выходит на первое место.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 954
  • Благодарностей: 633
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Автопилот то ещё проблема сделать полностью автономный.
Сделать не проблема даже для одинокого исследователя. Проблема сделать его достаточно отказоустойчивым.
Если этой нейросети скормили столько инфы, пусть медицинские труды теперь почитает. Найдет лекарства к неизлечимым болезням, вечному двигателю и тд)) решит математические задачи тысячелетия. Где обычному человеку требуются годы на исследования, ИИ может за дни, месяцы решить.
Это не так просто работает

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 422
  • Благодарностей: 589
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Где обычному человеку требуются годы на исследования, ИИ может за дни, месяцы решить.
Это совершенно безосновательные надежды, для исключения пустого флуда о которых даже был обозначен специальный подпункт 3 в пункте 5 Правил Раздела о запрете обсуждения сверхъестественных явлений, а именно - "сверхразума".
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
ИИ получит кучу нулей и единиц ---- которые надо будет как-то  интерпритировать....