Пределы автоматизации и внедрения роботов

[Vitaliy]

Тайская реклама на фоне луддитских страхов.

http://www.youtube.com/watch?v=jYp3iA7VXDE

[николай теллалов]

Снимок.JPG (39.26 КБ, 671x184 - просмотрено 11 раз.)

+

Тайская реклама

класс!
+++

[ivanij]

Тайская реклама на фоне луддитских страхов.

http://www.youtube.com/watch?v=jYp3iA7VXDE

  Забавненько. Только что ж такое бедное воображение у авторов? Не иначе как сами подверглись действию роботизации  Ведь все эти художественные средства уже были использованы. И давно...

[Проходящий Кот]

Маскоботы на подходе
http://www.youtube.com/watch?v=s1mK634G-Dk

[ivanij]

Маскоботы на подходе
http://www.youtube.com/watch?v=s1mK634G-Dk

 Хороший заголовок: Когда отрубят интернет. Хотел бы я посмотреть на индивидов, гордящихся тем, что не смотрят ТВ из принципиальных соображений, но упорно не желающие признавать при этом, что одновременно они попали в рабство к Интернету.
 И вдруг, отключают Интернет, от  слова вообще . Что будет?

 К слову. Однажды на одном из собраний ППС нашего университета (теперь уже увы, бывшего) один из наших профессоров,, знаменитый специалист своего дела, ветеран войны, кавалер боевых и  трудовых орденов, доктор и заслуженный деятель науки РСФСР спросил нашего нового ректора, тоже, впрочем, вполне уважаемого специалиста:

 Скажите мне, Виктор Иванович (назовём его так), вот когда я был ректором втуза, весь управленческий аппарат размещался на одном 6-м этаже корпуса 1, никаких компьютеров у нас не было и ничего, справлялись. А у вас сейчас кругом цифровые технологии, а аппарат только одного ректора занимает уже 2 (!) этажа. И это не считая административных и финансовых служб, размещённых в других корпусах. Отчего так?
 При этом лично от себя замечу на полях (в скобках), что это не только в нашем университете, которого давно уж не существует. Довольно близко зная жизнь 7 крупных вузов Москвы, скажу, что везде примерно такая же картина. Так для чего вся эта компьютеризация, внедрение цифровых технология и, наконец, ИИ? 

[Olweg]

Ну так это давно известный факт: попытка автоматизации рабочего процесса приводит к увеличению штата сотрудников Законы Паркинсона для XXI века.

[ivanij]

Ну так это давно известный факт: попытка автоматизации рабочего процесса приводит к увеличению штата сотрудников Законы Паркинсона для XXI века.

 Охотно верю. Ну и что хорошего?

[Проходящий Кот]

А что плохого? Главное, все при деле.

[Olweg]

Охотно верю. Ну и что хорошего?

С одной стороны, хорошего, конечно, мало. С другой - всё же угроза массовой безработицы таким образом отодвигается в будущее )

[Maki]

попытка автоматизации рабочего процесса приводит к увеличению штата сотрудников

Полагаю, проблема чуть глубже. Любая бесконтрольная бюрократия стремится к бесконечному увеличению количества подчинённых, и выполнению максимального количества бесполезной работы. И мы наблюдаем вовсе не "автоматизацию", а упрощение и удешевление копировальной техники. Когда любую, пардон, "обезьяну" можно посадить за компьютер, и она будет набивать бесполезные данные для бесполезного отчёта. А ведь, в своё время, хорошая машинистка - это было серьёзно. И начальнику приходилось выбирать, загружать ли её всякой чушью, или надиктовать ей действительно важный и нужный документ.
Косвенно, эта мысль подтверждается тем, что внедрение компьютерных технологий привело вовсе не к падению спроса на бумагу, а ровным счётом наоборот. Компьютеры оказались не вычислительной машиной, а просто придатком к принтеру...

[николай теллалов]

угроза массовой безработицы таким образом отодвигается в будущее

ничуть
просто безработица является скрытой - формально люди заняты, а фактически нечего не делают, хоть и получают зарплату

т.е. разбазариване ресурсов еще круче

меня такое удовлетворяет

[BlackMokona]

Маскоботы на подходе
http://www.youtube.com/watch?v=s1mK634G-Dk

 Хороший заголовок: Когда отрубят интернет. Хотел бы я посмотреть на индивидов, гордящихся тем, что не смотрят ТВ из принципиальных соображений, но упорно не желающие признавать при этом, что одновременно они попали в рабство к Интернету.
 И вдруг, отключают Интернет, от  слова вообще . Что будет?

 К слову. Однажды на одном из собраний ППС нашего университета (теперь уже увы, бывшего) один из наших профессоров,, знаменитый специалист своего дела, ветеран войны, кавалер боевых и  трудовых орденов, доктор и заслуженный деятель науки РСФСР спросил нашего нового ректора, тоже, впрочем, вполне уважаемого специалиста:

 Скажите мне, Виктор Иванович (назовём его так), вот когда я был ректором втуза, весь управленческий аппарат размещался на одном 6-м этаже корпуса 1, никаких компьютеров у нас не было и ничего, справлялись. А у вас сейчас кругом цифровые технологии, а аппарат только одного ректора занимает уже 2 (!) этажа. И это не считая административных и финансовых служб, размещённых в других корпусах. Отчего так?
 При этом лично от себя замечу на полях (в скобках), что это не только в нашем университете, которого давно уж не существует. Довольно близко зная жизнь 7 крупных вузов Москвы, скажу, что везде примерно такая же картина. Так для чего вся эта компьютеризация, внедрение цифровых технология и, наконец, ИИ?

Как уже отметили выше бесконечное разрастание бюрократии, и вообще организации в тысячу человек и выше могут быть полностью самодостаточны в генерации и исполнении работы. И полностью быть погружены в самообслуживание без всякого полезного выхлопа не важно какая у них при этом производительность труда. Все могут бегать истощёнными от работы по 14 часов, и выхлопа во внешнию среду при этом не быть.
Лечится стандартно, банкротство для частных организаций и очередной переворот и революция для государственной.
Для тех же организаций которые не погрузились в бюрократическую нирвану, от всех компьютеров есть огромная польза. Возможность прямых продаж, прямого контроля и тд

[loky1109]

просто безработица является скрытой - формально люди заняты

Да это такое себе, но это всё ещё гораздо лучше, чем если бы люди не были заняты даже формально.

[николай теллалов]

это всё ещё гораздо лучше, чем если бы люди не были заняты даже формально

и чем именно "лучше"?

[BlackMokona]

просто безработица является скрытой - формально люди заняты

Да это такое себе, но это всё ещё гораздо лучше, чем если бы люди не были заняты даже формально.

Радикально хуже чем прямая безработица. Фактически трудовые ресурсы из экономики изымаются, а вкупе с этим на поддержание и обеспечения такого труда ещё и кучу ресурсов тратится стороних.
Сравним просто.
Офисный клерк цель перекладывание бумаг с утра и до вечера слева направо и наоборот.
С другой стороны безработный с такой же зарплатой но дома сидит.
В одном случае расход только зарплата в другом ещё офис прошу оплачивать, управление персоналом, бумаги, мебель офисная и тд и тд

[Проходящий Кот]

У сидящего дома могут разные нехорошие мысли зародиться.
И пьянство и наркотики здесь наименьшие из зол.

[BlackMokona]

У сидящего дома могут разные нехорошие мысли зародиться.
И пьянство и наркотики здесь наименьшие из зол.

У стоящих и болтающих у офисного куллера запинных и ненавидящих начальников ещё больше и интереснее.
И пить и колоться им тоже это не мешает в целом

[Novosedoff]

Косвенно, эта мысль подтверждается тем, что внедрение компьютерных технологий привело вовсе не к падению спроса на бумагу, а ровным счётом наоборот. Компьютеры оказались не вычислительной машиной, а просто придатком к принтеру...

Да уж, если судить по сериалу Элементарно про Шерлока Холмса наших дней, любовь к распечатывания с экрана компьютера тоннами бумаги - неизлечима даже в кино

К слову, с банкротством частных компаний из-за их неэффективности - не так все гладко, как на бумаге: доля зомби-компаний, у которых прибыль ниже процентов по долгам, неуклонно растет и достигла уже 15% в сегменте даже в той же Америке. Недавние исследования показывают, что участие в программах рефинансирования долгов отнюдь не снижает риски дефолта для таких компаний. Аналогичная проблема была выявлена и в европейской банковской системе: систематическая не-дооценка рисков залоговых портфелей частного бизнеса в тех IRB-рейтингах, которые присваиваются банками активам своих бизнес-заемщиков. Причем роль государств с их неуклонно растущими гос.долгами является неоднозначной даже в тех случаях, когда уровень гос.долга у страны казалось бы небольшой (как, например, в России), но при этом частный бизнес фактически раздавлен государством (в России доля предпринимательских доходов упала до уровня 5% от общих доходов населения), непрозрачность и низкая эффективность институтов которого мало у кого вызывает сомнение: нам скорее сообщат неправду или не сообщат ничего, чем признают системный изьян. Низкая эффективность труда зэков на всесоюзных гос.стройках является притчей во языцах, которую даже бывшие нквд-шники с неохотой в частных разговорах признают, так что ля-ля про поля и "эффективно работающую гос.систему" разве что молодые и безмозглые совсем проглотят Кстати, для сравнения, в России уровень задолженности перед внешними иностранными кредиторами достигал максимума 80% ВВП при дефолте по гос.долгу в конце 1990х, а в Штатах сейчас при общем гос.долге в 100% ВВП иностранным кредиторам принадлежит только треть: американская экономика переживет любые "эффективные системы гос.капитализма тоталитарных режимов", традиционно живущих от одной революции до новой.

Чтоб не отходить совсем уж от темы, скажу, что проблема автоматизации далека от идеального решения даже для такой простой задачи как присвоение текстовых мета-тагов картинкам, подтверждением чему является поиск картинок в том же Гугл

[loky1109]

это всё ещё гораздо лучше, чем если бы люди не были заняты даже формально

и чем именно "лучше"?

Хотя бы психологическим здоровьем трудозанятых людей.

Офисный клерк цель перекладывание бумаг с утра и до вечера слева направо и наоборот.
С другой стороны безработный с такой же зарплатой но дома сидит.

Человеку нужна в первую очередь не зарплата, а работа.

[BlackMokona]

К слову, с банкротством частных компаний из-за их неэффективности - не так все гладко, как на бумаге: доля зомби-компаний, у которых прибыль ниже процентов по долгам, неуклонно растет и достигла уже 15% в сегменте даже в той же Америке.

Эммм, и чо? Если есть прибыль то значит все проценты по долгам выплачены, и ещё осталось сверху. А если компания убыточная то привет шагаем к банкротству. Когда банки решат денег не давать изучая бизнес и его перспективы.

Чтоб не отходить совсем уж от темы, скажу, что проблема автоматизации далека от идеального решения даже для такой простой задачи как присвоение текстовых мета-тагов картинкам, подтверждением чему является поиск картинок в том же Гугл

Компьютеры уже справляются с этой задачей лучше человека, уже много лет как. Только вот есть проблема что разные люди выставляют разные приоритеты при разметке. Кому то важна что крыша фиолетовая, а кому то что это двухэтажный дом при описании. А ставить триллиард тэгов никакой памяти не хватит.

Человеку нужна в первую очередь не зарплата, а работа.

Чего? Дай человеку зарплату и он забьёт на работу. Кто то уже привыкший будет стресовать какое то время и искать, но нормально пройдет дело. Работа лишь средство получения зарплаты и генетически нигде желание работать не прописано, а вот желание ленится и получать всё на халяву очень даже сильное