ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
......Для соержательного обсуждения по-хорошему надо бы подождать ещё лет пять и посмотреть как произойдёт замена автоводителей автопилотами и складских грузчиков роботами - и уже оттуда смотреть на тенденции........
И речь была только конкретно об этом сообщении, а не вообще об истории.
А что такое 5 лет для истории?
Но, в данном случае, вы просто отвлеклись от беседы, и не поняли, о чём конкретно я говорю.
Я на предыдущей странице привёл конкретные цифры по отраслям, в которых идёт активная роботизация. Вместе с которой, естественно, растёт и производительность труда в этих отраслях.
При справедливой оплате и уважении, даже грузчики и курьеры бывают вполне довольны своей работой.
приёмка, сортировка и переработка мусора (и рекультивация свалок) - это действительно то занятие, которое прямо таки напрашивается на полную автоматизацию.
Цитата: crazy_terraformer от 06 Мая 2021 [19:28:21]Социализация. Формирование навыков общения.В прошлом это было нужно для выживания. А в постсингулярном мире зачем оно сдалось? Это ж заставлять идиотов духовно богатых самосовершенных людей общаться с идиотами. И кому это нужно? Постсингулярность - мир где с людей нет вообще никакого спроса, потому что они нафиг никому не нужны и ни на что не годны.(маячит "Клетка для Орхидей" в среднесрочной перспективе)Кстати, а нет ли варианта будущего - внедрять в людей эдакий нейростимулятор, чтобы комп мог бы этими телами управлять? Не принудительно ессно, а просто потому чтобы людям не надо было думать. Так сдал тело в аренду, оно поработало ремонтником - и нормально.
Социализация. Формирование навыков общения.
Цитата: Проходящий Кот от 08 Мая 2021 [07:23:40]И речь была только конкретно об этом сообщении, а не вообще об истории. Цитата: Проходящий Кот от 07 Мая 2021 [09:51:31]А что такое 5 лет для истории? Это как надо понимать? Есть история в общем понимании, а есть в котовом, где принадлежащие ей промежутки определяются произвольным котовым образом? Или Русская Языка для ВАс неродная? Про п.2.3. Правил Форума напомнить надо?.....
У вас что, мания искать крамолу в любом сообщении?
Цитата: PavelSI от 06 Мая 2021 [20:41:58]Цитата: crazy_terraformer от 06 Мая 2021 [19:28:21]Социализация. Формирование навыков общения.В прошлом это было нужно для выживания. А в постсингулярном мире зачем оно сдалось?Да для того же самого выживания, чтоб не стать идиотами.
Цитата: crazy_terraformer от 06 Мая 2021 [19:28:21]Социализация. Формирование навыков общения.В прошлом это было нужно для выживания. А в постсингулярном мире зачем оно сдалось?
Цитата: ivanij от 08 Мая 2021 [07:47:06]Цитата: PavelSI от 06 Мая 2021 [20:41:58]Цитата: crazy_terraformer от 06 Мая 2021 [19:28:21]Социализация. Формирование навыков общения.В прошлом это было нужно для выживания. А в постсингулярном мире зачем оно сдалось?Да для того же самого выживания, чтоб не стать идиотами.Дааа? Т.е. образование может размножаться помогает? Ась? Что-то не вяжется. Есть же данные, что размножаются лучше люди без образования. Извольте прояснить, зачем это мозги нужны для выживания.
Если и "отвлёкся" - то к генеральной обсуждаемой теме.
Как уже неоднократно писал - "очевидно" и "естественно" - самые беспомощные слова в науке. Расти-то она будет расти (иначе это было бы просто невыгодно). Вот только вопросы-то совсем в другом. А именно:1. НАСКОЛЬКО сильно эта самая производительность растёт (ибо в современном мире, как мы знаем по той же гражданской авиации, даже считанные проценты прибыли делают инновацию выгодной при массовом применении и вообще позволяют существовать компании).2. Как сильно привержены работники к труду на сборочных конвейерах, о которых и идёт только речь в вами выложенном материале? Откуда уверенность, что они будут как-то бастовать, если их сокращение проводить с приличным выходным пособием и бесплатными курсами переквалификации на более востребованную специальность, как это уже давно придумано и в приличных местах практикуется?
Всегда исходно вежлив и уважителен со всеми представителями оных профессий, что приходится взаимодействовать IRL, да и в целом в городке у нас население не такое уж жлобообразное. Но вот стабильно более высокая доля любителей рассказать, что у них имеется собственный беспятиминут процветающий бизнесъ, а таксуют они чисто временно по воле преходящих обстоятельств - именно среди таксистов.
Некоторое время назад тут уже приводили пример прототипа робота-сортировщика. Дело-то однозначно нужное, но пока - не впечатляет ни по производительности ни по универсальности. Собственно это, наряду с уборщиками, отдельщиками, ремонтниками и медперсоналом - ещё одна критическая для роботизации отрасль.Даже в самом оптимистичном случае, где все сборочные конвееры, склады и автотранспорт автоматизированы более чем на 95%, востребованность людского ручного труда в остальных, прежде всего перечисленных областях, на деле занимающих ничуть не меньшую долю в экономике, это никак не отменит. И на сегодня, 2021 год, больших оснований для технооптимизма тут - гораздо меньше чем хотелось бы.
Предел в самих роботах. Сделать ремонт в однокомнатной хрущевке без съезда жильцов, с текущей мебельной обстановкой ни способен ни один робот.
Количественные показатели по роботизации я вам привёл. По отраслям тоже. И из них видно, что увольняемых будет очень немало.
Для популярного форума это достаточный ответ.
Вы правда думаете, что рабочие старшего возраста (основные кандидаты на увольнение), проев выходное пособие, будут конкурентны на рынке труда после "переобучения"?
Ну и, как учёный, вы разумеется понимаете, что у курьера, почтальона или продавца на подобную хлестаковщину нет ни времени, ни возможности.
Хотелось бы кому?
Роботизация - явление узкоотраслевое, и, в принципе, человечеству не особенно нужное. А при её активном внедрении - и чреватое социальным напряжением.
Сделать ремонт в однокомнатной хрущевке без съезда жильцов, с текущей мебельной обстановкой ни способен ни один робот.
Лицо цивилизации настолько кардинально изменится, что не будет никакой необходимости делать ремонт где-либо. Да и самих объектов для ремонта не останется.
Для них существует такая штука как "пенсионное обеспечение", которое может идти не только из госбюджета. Может быть приходилось слышать о таком?
Слышать приходилось. Видеть не приходилось.
Да еще для молодежи и само "пенсионное обеспечение" уже переходит в разряд историческим мифов.
В результате получаем идеальных рабов, со всеми преимуществами биологических систем
То есть в клона встреваем компьютер, вместо биологического мозга.
И недостатками.
Не вместо, а вместе с.
А зачем? Лицо цивилизации настолько кардинально изменится, что не будет никакой необходимости делать ремонт где-либо. Да и самих объектов для ремонта не останется
Это даёт дополнительные преимущества. И недостатки.
способность к речи и мелкой моторике развивается в процессе школьного и дошкольного обучения, либо уже не развивается никогда ("маугли"). Втыкание электродов во взрослый мозг с целью его "перезаписи" есть в любом случае акт глубокого изменения/стирания предыдущей личности. Т.е. убийство в широком смысле слова. Этичность данной процiдурки - вопрос риторический.
Втыкание электродов во взрослый мозг
Цитата: Хофф от 10 Мая 2021 [10:28:08]В результате получаем идеальных рабов, со всеми преимуществами биологических систем И недостатками.Цитата: Хофф от 10 Мая 2021 [10:28:08]То есть в клона встреваем компьютер, вместо биологического мозга. Не вместо, а вместе с. На сегодня все хвалёные компутеры - размером и энергопотреблением куда больше одного отдельно взятого черепа - до сих пор не в состоянии удволетворительно для операций с реальными объектами решать задачи, с лёгкостью решаемые приматами и не только.