Пределы автоматизации и внедрения роботов

[Maki]

мантра, которая помогает смотреть в будущее без страха

Страха перед чем? "Восстанием Машин", "Матрицей" и прочей чертовщиной?
То, что человечество сейчас успешно перекладывает рутинную, монотонную, тяжёлую работу на роботов - не означает, что у этой тенденции нет пределов. Саморепликатор на биохимической основе, механическими средствами не воспроизводим. И конкурентные преимущества, связанные с человеческим устройством, людьми же и будут востребованы. Как минимум для эмоционального общения и самовоспроизводства.
Если же люди сделаются не нужны сами-себе вовсе - человечество как вид исчезнет естественным образом. И виноваты в этом будут вовсе не машины.

[николай теллалов]

Страха перед чем?

собственной ненужностью

многие понимают, что они и так никому не нужны - даже самим себе

не означает, что у этой тенденции нет пределов

да, этот постулат успокаивает

Если же люди сделаются не нужны сами-себе вовсе - человечество как вид исчезнет естественным образом

пустая часть человечества

[Maki]

А нужны ли на рынке (рынке труда в частности) универсальные роботы?  Нужна ли для роботов универсализация, и если да, то кому?
Мы же не совмещаем в одном устройстве функции газонокосилки и кофемолки не потому, что это для нас сейчас технически невозможно.
Оно нам - такое - ЗАЧЕМ?

А действительно, зачем?
Большинство людей с удовольствием занимается именно "универсальной" работой. Готовят еду, убирают дом, стригут газоны. И даже на ручные кофемолки существует устойчивый спрос. Откровенная "обломовщина", как мне кажется, не такое уж частое явление. И вряд ли подобные персонажи обеспечат платежеспособный спрос. Так что, возможно, прогресс "механических служанок" застопорится в силу банальных экономических причин.

[Maki]

да, этот постулат успокаивает

Для беспокойства изначально нет никаких причин.

пустая часть человечества

Через 100 лет, всё человечество гарантированно вымрет. А продолжит существовать лишь оставленное им потомство и культура.

многие понимают, что они и так никому не нужны - даже самим себе

И они, на самом деле, правы. Жизнь - это просто спонтанная химическая реакция, которая началась 4 миллиарда лет назад, и однажды прекратится. Было бы даже забавно, если бы от неё отпочковался некий электронно-механический "клон". Но, увы, судя по всему это невозможно.

[Rattus]

да, этот постулат успокаивает

Кого как. Энтузазисты осовения космаса робатами от него разве что на стенку не лезут.
Да и простому практичному хозяину недорогие универсальные помощники были бы совсем не лишними, как и писал выше.

Большинство людей с удовольствием занимается именно "универсальной" работой. Готовят еду, убирают дом, стригут газоны.

Ага. С удовольствием. Но когда простое приготовить-поесть-убрать занимает практически весь вечер после рабочего дня едва ли не каждый день, причём в четыре руки, что даже на киношку/форум времени не остаётся, то "удовольствие" это не очень-то уже и греет.

Жизнь - это просто спонтанная химическая реакция, которая началась 4 миллиарда лет назад, и однажды прекратится.

Это понятно, но у Нас сразу тут возникает вопрос: если это - "просто", то тогда должно быть что-то, что "непросто", вопрос - что?

[Maki]

Ага. С удовольствием. Но когда простое приготовить-поесть-убрать занимает практически весь вечер после рабочего дня едва ли не каждый день, причём в четыре руки, что даже на киношку/форум времени не остаётся, то "удовольствие" это не очень-то уже и греет.

Абсолютно "гуманное" решение проблемы - делегировать все эти задачи повару, официанту, уборщице. То, что работающая семейная пара не может себе этого позволить - говорит только о том, что в нашем обществе существуют проблемы совершенно иного плана, чем дефицит кухонных роботов...

[Maki]

Это понятно, но у Нас сразу тут возникает вопрос: если это - "просто", то тогда должно быть что-то, что "непросто", вопрос - что? 

"Непросто" - это сверхценное отношение к индивидуальному и видовому бытию, свойственное человеческой культуре. Которое нередко даже мифологизируется. Самое забавное, что  такое отношение прямо проистекает из "простой химической реакции", и служит для её поддержания. Но, на самом деле, никакой "сверхценности", ни даже "ценности", в жизни нет. Как и в любой другой химической реакции. Она просто есть.

[Проходящий Кот]

Так необходимо ввести налог в 90% на зарплату каждого работающего НА ПРОИЗВОДСТВЕ и скидку в размере 10% на каждого иждивенца: жену,несовершеннолетних детей, прислугу.
Но в современном обществе это невозможно от слова совсем.

[crazy_terraformer]

Ага. С удовольствием. Но когда простое приготовить-поесть-убрать занимает практически весь вечер после рабочего дня едва ли не каждый день, причём в четыре руки, что даже на киношку/форум времени не остаётся, то "удовольствие" это не очень-то уже и греет.

Абсолютно "гуманное" решение проблемы - делегировать все эти задачи повару, официанту, уборщице. То, что работающая семейная пара не может себе этого позволить - говорит только о том, что в нашем обществе существуют проблемы совершенно иного плана, чем дефицит кухонных роботов...

Дефицит родных детей зпт способных внести свой вклад в общее дело тчк
Тащемта есть полуфабрикаты и микроволновка, одноразовая посуда или машина-посудомойка, Моющий пылесос вместо швабры с тряпкой.
Кухонные комбайны в помощь для нарезки овощей, картофеля.

[Rattus]

Абсолютно "гуманное" решение проблемы - делегировать все эти задачи повару, официанту, уборщице. То, что работающая семейная пара не может себе этого позволить - говорит только о том

Что у повара, официанта и уборщицы уже нет своего повара, официанта и уборщицы и эта проблема просто будет переброшена на них.
И хоть и воспитан уже при капитализме, не считаю свой труд как-то существенно выше, ценнее и важнее труда уборщиков, ремонтников, препараторов и санитарок, чтобы считать себя вправе лишать их собственного свободного времени.
В конце концов когда в таком случае они будут смотреть весёлые киношки или некоторые даже доходить до чтения научно-популярной литературы, которую возможно сам когда-нибудь напишу?..

"Непросто" - это сверхценное отношение к индивидуальному и видовому бытию, свойственное человеческой культуре.

Но Вы-то его не принимаете во внимание, а слово "просто" зачем-то всё-таки пишете. Для чего? Какова тогда его дефиниция в Вашем тезаурусе?

Но, на самом деле, никакой "сверхценности", ни даже "ценности", в жизни нет.

А в чём тогда есть без кавычек, если Вы это слово указываете в кавычках?

Дефицит родных детей зпт способных внести свой вклад в общее дело тчк

У них не сильно меньше времени будет отнимать учёба.

Тащемта есть полуфабрикаты и микроволновка, одноразовая посуда

можно конечно жить в капсулах и питаться одним сойлентом, но тогда сразу возникает вопрос: машины для нас или мы для машин?

Моющий пылесос вместо швабры с тряпкой.

Это далеко не самая времясберегающая технология.

Кухонные комбайны в помощь для нарезки овощей, картофеля.

Чистка тоже занимает куда больше времени чем нарезка. И вот это - куда хуже формализуемый процесс. А ножи и ёмкости например блендера мыть дольше чем простой нож и доску.

машина-посудомойка

Для двух персон - слишком жирно и затратно по содержанию выходит. Мож с появлением дитёвъ и поставим - не ранее.

[-Юрий-]

Мы же не совмещаем в одном устройстве функции газонокосилки и кофемолки

Да будут скоро. Посмотрите чего впихнули в устройство для разговоров на расстоянии - телефон. И не удивлюсь, если туда впихнут и кофемолку, а потом постепенно и всю домашнюю утварь.

[Rattus]

И не удивлюсь, если туда впихнут и кофемолку, а потом постепенно и всю домашнюю утварь.

Эта идея овладела массами вплоть до крупнейших корпораций-производителей семь лет назад, но потрепыхавшись в прототипах, отмерла ровно через три года.

[Проходящий Кот]

Так первый блин всегда комом.

[Rattus]

Ну, теперь, что называется "держим кулачки".
Нас, например, тоже оно интересует - прежде всего такое.

[noxx77]

Так штэ... к сожалению (В данном техническом вопросе - это именно к сожалению), "универсальный робот" как минимум в первые лет сто, обязан будет, быть антропоморфным.

Буй там плавал с маячком на макушке. Способность к исполнению множества функций не предполагает антропоморфности от слова совсем. Возьмите мотоблок или трактор/погрузчик с множеством навесного оборудования. Или агрекатные автоматические станки. Современные ручные инструменты делаются под человека потому что он уже имеет относительно универсальный манипулятор - и многие для того, чтобы увеличить функциональность этого манипулятора, в том числе электрические.
Универсальному помощнику не обязательно иметь человеческие ноги. Существует хренова масса колёсного/гусеничного оборудования успешно справляющегося с передвижением в среде. Ему не обязательно иметь человеческие руки для большинства операций - хватит клешней и хорошей координации, особенно, если речь идёт о манипуляциях с оборудованием, имеющим рукоятки. Несомненно, часть оборудования будет специализирована для пользования роботом, как насадки к кухонному комбайну.
Для того, чтобы куда-то подлазить/залазить, человеческое тело в среднем громоздко и ограничено и мы пользуемся большим количеством дополнительных приспособлений - что мешает роботу делать так же?

[noxx77]

Что у повара, официанта и уборщицы уже нет своего повара, официанта и уборщицы и эта проблема просто будет переброшена на них.
И хоть и воспитан уже при капитализме, не считаю свой труд как-то существенно выше, ценнее и важнее труда уборщиков, ремонтников, препараторов и санитарок, чтобы считать себя вправе лишать их собственного свободного времени.
В конце концов когда в таком случае они будут смотреть весёлые киношки или некоторые даже доходить до чтения научно-популярной литературы, которую возможно сам когда-нибудь напишу?..

Хах! Да вы коммунист, батенька! Социалист по меньшей мере.

Чистка тоже занимает куда больше времени чем нарезка. И вот это - куда хуже формализуемый процесс. А ножи и ёмкости например блендера мыть дольше чем простой нож и доску.

Тоже верно. С другой стороны, зависит сколько и для кого вы готовите. Мне кажется, нельзя доходить до идиотизма: продвинутые машины, облегчающие труд нужны прежде всего там, где объемы большие. Достать и собрать блендер или слайсер ради пары помидоров, а потом разобрать помыть - ну идиотизм же.  С другой стороны, погружное оборудование, которое не торчит из днища стакана, мыть проще. Да и чашку или стакан в этом случае помыть не сложнее, чем обычные.

[MenFrame]

Мне кажется, нельзя доходить до идиотизма:

Мы живем в эпоху идиотизма, когда товары произведенные на высокоэффективном производстве стоят дороже для конечного потребителя чем тоже приведенное у себя дома дедовскими методами самим конечным потребителем.  А все потому что, наша высокоэффективная экономика кормит армию паразитов.  И кстати новая информационная экономика, отчасти не столько повышает уровень производительности труда, сколько сокращает армии паразитов.

[BlackMokona]

Мне кажется, нельзя доходить до идиотизма:

Мы живем в эпоху идиотизма, когда товары произведенные на высокоэффективном производстве стоят дороже для конечного потребителя чем тоже приведенное у себя дома дедовскими методами самим конечным потребителем.  А все потому что, наша высокоэффективная экономика кормит армию паразитов.  И кстати новая информационная экономика, отчасти не столько повышает уровень производительности труда, сколько сокращает армии паразитов.

Просто товары произведенные на высокотехнологичном оборудовании облагается налогами, на которые есть у нас дороги, полиция,образование и много чего ещё. А с собранного дедовским методом не платятся. Ну и тот же смартфон вы дедовским методом не соберёте

[MenFrame]

Просто товары произведенные на высокотехнологичном оборудовании облагается налогами, на которые есть у нас дороги, полиция,образование и много чего ещё.

Это говорит лишь о том что налоговая система имеет явные проблемы с адекватностью. И там дело не в только налогах, а в еще куче разных поборов на разных стадиях не вносящих большего вклада в потребительские качества товара но заметно повышающего его стоимость.

Ну и тот же смартфон вы дедовским методом не соберёте

Смартфоны как раз относительно дешевы и доступны....

[BlackMokona]

Это говорит лишь о том что налоговая система имеет явные проблемы с адекватностью. И там дело не в только налогах, а в еще куче разных поборов на разных стадиях не вносящих большего вклада в потребительские качества товара но заметно повышающего его стоимость

Ну так оплачивать дороги и прочее всё равно нужно.,