Пределы автоматизации и внедрения роботов

[MenFrame]

Я вам уже привёл пример. Я беру у вас 1000 рублей и отдаю вам 500 для стимулирование вашего процветания.

А я вам ответил, что деньги сами по себе не чего не стоят. Важность имет только только наличие производящей экономики работающей на внутренний рынок.

Рабочая сила, давно уже дороже чем в России например

Вы мне поясните, зачем роботизированному заводу дешевая рабочая сила?

Стимул вы имеете в виду деньги которые им вернули из отданных ими налогов?

Стимул в данном случае, означает создание благоприятных условий, для инвестиций внутри страны.

[николай теллалов]

И в чем же она выражается?

в снижении покупательных возможностей "середняков"

вот первые попавшиеся в поисковике результаты:
http://www.consumers.narod.ru/book/mid_class_usa.html
https://expert.ru/2019/04/12/srednij-klass-v-ssha-i-drugih-razvityih-stranah-sokraschaetsya/

[BlackMokona]

А я вам ответил, что деньги сами по себе не чего не стоят. Важность имет только только наличие производящей экономики работающей на внутренний рынок.

Ну так вы выращиваете 10 куриц, отдаете их мне. Я вам возращаю 5 стимулируя ваше благосостояние.

Вы мне поясните, зачем роботизированному заводу дешевая рабочая сила?

Например завозить на завод сырьё, охранять завод от бандитов,вывозить готовую продукцию и тд.
Пока 100% автоматизации всей экономике нету. Поэтому даже если на заводе в одно окошко закидывают сырьё, а из другого лезут коробки а обувью, вам всё равно куча народу нужна на пританцовке

Стимул в данном случае, означает создание благоприятных условий, для инвестиций внутри страны.

Например можно снизить налоги , не беря деньги на стимулирование экономики в виде производств родствеников и друзей чиновников, как вам вариант?
Вроде это создаёт условия благоприятные для инвестиций и развития конкурентного производства?

[MenFrame]

в снижении покупательных возможностей "середняков"

Вы еще пример Москвы приведите, куда толпы народа ломятся снижая тем самым стоимость рабочей силы. Это не проблема технологий, это проблема ментальности людей. Которые готовы в рабство себя отдать ради сомнительного пафоса. И это не показатель для всего мира.

[николай теллалов]

Вы еще пример Москвы приведите

я дал ссылки, в которых про Москву ничего не сказано
сожалею, что разочаровал вас

[Olweg]

Государство, на деньги этих же капиталистов?

У нас нет примеров технологически развитых безгосударственных обществ. Поэтому невозможно сказать, как бы строили дороги при анархокапитализме. Во всяком случае, у государства есть мотиваторы помимо чистой прибыли, и ему приходится учитывать не только сиюминутные интересы капитала.

[Olweg]

восславим их, ага

без них скакало бы человечество по деревьям...

хмык

Нет, я понимаю, что человек должен работать исключительно из сознательности и на благо общества... Не корысти ради, так сказать... Только вот где ж взять таких людей? Клонировать или перевоспитывать в трудовых лагерях?

[MenFrame]

Ну так вы выращиваете 10 куриц, отдаете их мне. Я вам возращаю 5 стимулируя ваше благосостояние.

Вы вообще понимаете что такое бизнес? Вы думаете олигарх деньги в курицах хранит? Серьезно?

Например завозить на завод сырьё,

Это должен подрядчик делать, а не сам Адидас, и развитая логистика это не дешевая рабочая сила.

охранять завод от бандитов,

А это должно государство обеспечить. Но не охрану, а факт того что бандитом в стране быть не выгодно. А вот в местах  с дешевой рабочей силой, бандитов действительно много, поскольку там где нужно выживать всегда найдутся люди готовы рискнуть своей свободой и жизнью ради сиюминутной выгоды.

вам всё равно куча народу нужна на пританцовке

Не убедили...

Например можно снизить налоги , не беря деньги на стимулирование экономики в виде производств родствеников и друзей чиновников, как вам вариант?

Так тут спорить не буду. Решение проблемы коррупции, очень важный элемент с точки зрения инвестиционной привлекательности.

[николай теллалов]

при анархокапитализме

это... что за фантазия?

где ж взять таких людей?

где угодно

просто портить их не надо



уклоняемся от темы

[николай теллалов]

бандитом в стране быть не выгодно

это пожалуй надо в Комнату смеха
на призовое место месяца, а то и года

[MenFrame]

я дал ссылки, в которых про Москву ничего не сказано
сожалею, что разочаровал вас

Ну так США это Москва, на уровне мира.....

[Olweg]

это... что за фантазия?

Не верю, что вы про него не слышали. Весьма известный утопизм.

уклоняемся от темы

Традиционно

[BlackMokona]

Государство, на деньги этих же капиталистов?

У нас нет примеров технологически развитых безгосударственных обществ. Поэтому невозможно сказать, как бы строили дороги при анархокапитализме. Во всяком случае, у государства есть мотиваторы помимо чистой прибыли, и ему приходится учитывать не только сиюминутные интересы капитала.

Государства даже военные функции нередко отдавали в частные руки, а вам тут для дорог потребовался анархизм зачем то?
Вон Новгород князя с дружиной нанимал и ничего сотни лет жил.

Вы вообще понимаете что такое бизнес? Вы думаете олигарх деньги в курицах хранит? Серьезно?

Ну вы же сами сказали что деньги ни что, я вам дал пример в товаре. Меняйте куриц хоть на акции, хоть на золото, хоть на дев ничего не меняется в примере.

Это должен подрядчик делать, а не сам Адидас, и развитая логистика это не дешевая рабочая сила.

От перекладывания работы на подрядчика затраты на рабочию силу не уменьшаются. Если подрядчик использует Немцев то это будет дороже, чем Вьетнамцы.

А это должно государство обеспечить. Но не охрану, а факт того что бандитом в стране быть не выгодно. А вот в местах  с дешевой рабочей силой, бандитов действительно много, поскольку там где нужно выживать всегда найдутся люди готовы рискнуть своей свободой и жизнью ради сиюминутной выгоды.

Конечно, должно. Но что то не уходят добывающие компании из Африки и Ближнего Востока даже там где без отрядов ЧВК три шага ступить нельзя не будучи гопнутым местными ребятами.

Так тут спорить не буду. Решение проблемы коррупции, очень важный элемент с точки зрения инвестиционной привлекательности.

И любая возможность чиновников порулить даёт возможности для корупции, даже если руление заключается в борьбе с корупцией. Борьба с корупцией самый выгодной корупционный бизнес

[Olweg]

бандитом в стране быть не выгодно

это пожалуй надо в Комнату смеха
на призовое место месяца, а то и года

Звучит комично, но по сути - верно. Баланс выгоды от преступления и риска оказаться за решёткой должен быть смещён в сторону последнего.

[Olweg]

Государства даже военные функции нередко отдавали в частные руки, а вам тут для дорог потребовался анархизм зачем то?
Вон Новгород князя с дружиной нанимал и ничего сотни лет жил.

А Новгород это что - частная корпорация?

[BlackMokona]

Государства даже военные функции нередко отдавали в частные руки, а вам тут для дорог потребовался анархизм зачем то?
Вон Новгород князя с дружиной нанимал и ничего сотни лет жил.

А Новгород это что - частная корпорация?

Новгород государство, а вот армия его частная военная компания в виде дружины с князем.
Ну и вспомнил пример частного государства, Ост Индийская компания. Завоевала Индию строила дорогие и проче вещи без всякого государства, пока его государство не гопнуло воспользовавшись временой слабостью во время восстания войск Корпорации

[Olweg]

Большие компании тоже способны на крупные - и рискованные - инвестиции. Как и государства. В некоторых случаях грань размывается. О чём и речь. Позитивную роль государства в экономике отрицают разве что махровые либертариане и адепты Айн Рэнд.

[MenFrame]

Ну вы же сами сказали что деньги ни что, я вам дал пример в товаре.

Деньги ни что на уровне экономики. Для конкретного Васи деньги конечно большая ценность, а для государства и банковской системы это просто цифры в базе данных.

Меняйте куриц хоть на акции, хоть на золото, хоть на дев ничего не меняется в примере.

Меняется, курицы это конкретный товар который можно потребить, но хранить его нельзя. А вот акции, облигации хранить можно, но они из себя представляют просто юридическое обязательство одной стороны перед другой.

От перекладывания работы на подрядчика затраты на рабочию силу не уменьшаются.

Уменьшаются, поскольку вы перелагаете часть бизнеса на специализированного деятеля. Ну и как я сказал, логистика это технологии, а не дешевая рабочая сила.

Если подрядчик использует Немцев то это будет дороже, чем Вьетнамцы.

Ну и покупательная способность немцев выше чем вьетнамцев.

Но что то не уходят добывающие компании из Африки и Ближнего Востока даже там где без отрядов ЧВК три шага ступить нельзя не будучи гопнутым местными ребятами.

Это примеры высокодоходного бизнеса, где траты на безопасность оправданы. К тому же там высокая политическая заинтересованность и как следствие гарантии.

Борьба с корупцией самый выгодной корупционный бизнес

Понимаете в чем дело.... Особенность мировой экономики в том что большие деньги обычно побеждают маленькие. Коррупция это маленькие деньги, а большие деньги это мировой глобальный рынок. И там где интересы больших денег, начнут конфликтовать с малыми, проблема коррупции решиться автоматически(конечно до определенного уровня)

[BlackMokona]

Большие компании тоже способны на крупные - и рискованные - инвестиции. Как и государства. В некоторых случаях грань размывается. О чём и речь. Позитивную роль государства в экономике отрицают разве что махровые либертариане и адепты Айн Рэнд.

Так я не анархист, просто чем меньше потоков денег и разрешений управляет государством тем лучше. Это такое зло без которого нельзя, ведь его снова создадут при его отсутствии. Но и расширять его присутствие нежелательно, иначе бюрократы пожрут всех

Деньги ни что на уровне экономики. Для конкретного Васи деньги конечно большая ценность, а для государства и банковской системы это просто цифры в базе данных.

Только своя валюта, чужая это большая ценность.

Меняется, курицы это конкретный товар который можно потребить, но хранить его нельзя. А вот акции, облигации хранить можно, но они из себя представляют просто юридическое обязательство одной стороны перед другой.

Пример никак не меняют.

Ну и покупательная способность немцев выше чем вьетнамцев.

Экспорт из Вьетнама в Германию уже кто то отменил?

Уменьшаются, поскольку вы перелагаете часть бизнеса на специализированного деятеля. Ну и как я сказал, логистика это технологии, а не дешевая рабочая сила.

На услугу, и то не всегда. Вон SpaceX тщательно от специализированных деятелей избавляется и только богател от этого.

Это примеры высокодоходного бизнеса, где траты на безопасность оправданы. К тому же там высокая политическая заинтересованность и как следствие гарантии.

Какие гарантии в таких странах, где местный царь в любой момент поменяется?

Понимаете в чем дело.... Особенность мировой экономики в том что большие деньги обычно побеждают маленькие. Коррупция это маленькие деньги, а большие деньги это мировой глобальный рынок. И там где интересы больших денег, начнут конфликтовать с малыми, проблема коррупции решиться автоматически(конечно до определенного уровня)

Конечно уже во всём мире корпорации уничтожили корупцию которая жрёт их деньги? А нет

[MenFrame]

чужая это большая ценность.

Чужая валюта есть просто обязательство чужой экономики перед держателем валюты, в этом плане она мало отличаеться от собственной валюты.

Экспорт из Вьетнама в Германию уже кто то отменил?

А зачем его отменять? Если вы имете возможность жить за счет других, то зачем отказываться от этой возможности?

Какие гарантии в таких странах, где местный царь в любой момент поменяется?

А кто его меняет, если не крупный бизнес?

Конечно уже во всём мире корпорации уничтожили корупцию которая жрёт их деньги? А нет

Корпорации это не люди. Миром люди управляют а не корпорации. И если конкретной корпорации плохо, то это еще не значит что конкретным людям не хорошо....