Пределы автоматизации и внедрения роботов

[MenFrame]

Если миллионы людей влачат жалкое существование работая полный день и даже перерабатывая и получая зарплату, то представляю, что будет на этот безусловный доход в наших реалиях, жизнь вообще ниже плинтуса.

Как ни парадоксально, но чем больше люди работают тем хуже они живут. Таково устройство капиталистической системы, чем выше предложение рабочей силы на рынке труда, тем дешевле она стоит. Соответственно переход на четырехдневную рабочую неделю, увеличит доходы людей. Отсюда проблема бедности это системная проблема, а не проблема прогресса в области автоматизации.

[BlackMokona]

Если миллионы людей влачат жалкое существование работая полный день и даже перерабатывая и получая зарплату, то представляю, что будет на этот безусловный доход в наших реалиях, жизнь вообще ниже плинтуса.

Как ни парадоксально, но чем больше люди работают тем хуже они живут. Таково устройство капиталистической системы, чем выше предложение рабочей силы на рынке труда, тем дешевле она стоит. Соответственно переход на четырехдневную рабочую неделю, увеличит доходы людей. Отсюда проблема бедности это системная проблема, а не проблема прогресса в области автоматизации.

Это так не работает. Вы забываете про обратные связи в виде цены товаров которые зависят от цены рабочей силы, про другие страны в которые переедут заводы если у вас будут мало и дорого трудится и тд.

[Combinator]

Неужели не фейк?
Искусственный интеллект, разработанный в Сколково, посоветовал россиянам бежать из страны: https://panorama.pub/25978-iskusstvennyj-intellekt.html

[MenFrame]

Вы забываете про обратные связи в виде цены товаров которые зависят от цены рабочей силы, про другие страны в которые переедут заводы если у вас будут мало и дорого трудится и тд.

А вы забываете, про то что основная часть товаров и услуг производиться на месте и экспорту импорту не подлежит.
К тому же есть программы поддержки местного производителя, заградительные пошлины и издержки связанные с перевозкой и т. д.
А если учесть прогрес в автоматизации, то становиться очевидным что дешевая рабочая сила уже не является определяющим фактором в себестоимости товаров.

[BlackMokona]

Неужели не фейк?
Искусственный интеллект, разработанный в Сколково, посоветовал россиянам бежать из страны: https://panorama.pub/25978-iskusstvennyj-intellekt.html

100% фейк, панарама жешь

[Combinator]

100% фейк, панарама жешь

Но придумано прикольно.

[MenFrame]

Роботизированный колбасный завод Черкизово

[BlackMokona]

Вы забываете про обратные связи в виде цены товаров которые зависят от цены рабочей силы, про другие страны в которые переедут заводы если у вас будут мало и дорого трудится и тд.

А вы забываете, про то что основная часть товаров и услуг производиться на месте и экспорту импорту не подлежит.
К тому же есть программы поддержки местного производителя, заградительные пошлины и издержки связанные с перевозкой и т. д.
А если учесть прогрес в автоматизации, то становиться очевидным что дешевая рабочая сила уже не является определяющим фактором в себестоимости товаров.

В некоторых странах торговля больше ВВП.
Любые гос.программы это перекладывания денег из кармана в карман и никак не влияют на совокупное богатство.
Конечно не является , поэтому сейчас и переводят заводы из дорожающего Китая в страны с дешёвой рабочей силой.

[Проходящий Кот]

А что осталось?
Юговосточная Азия, Индия, Африка.
В этом процессе уже видно дно.

[MenFrame]

В некоторых странах торговля больше ВВП.

Номинально...

Любые гос.программы это перекладывания денег из кармана в карман и никак не влияют на совокупное богатство.

Госпрограммы это стимул, развивать производство на месте.

Конечно не является , поэтому сейчас и переводят заводы из дорожающего Китая в страны с дешёвой рабочей силой.

Не кто не куда не переводит, просто происходит расширение производств в том числе и за счет других регионов. Китай был и будет мощнейшей индустриальной державой, которая может позволить существованию практически любой индустрии на своей територии. А дешевая рабочая сила это один из факторов, который по мере прогресса теряет свою актуальность. Есть и другие, как то щадящая налоговая нагрузка, развитая логистика и инфраструктура, политическая стабильность, позитивный деловой климат, большой внутренний рынок сбыта.

[BlackMokona]

А что осталось?
Юговосточная Азия, Индия, Африка.
В этом процессе уже видно дно.

Всё равно у кого то будет побогаче, а у кого то победнее из за разной эффективности правительств и раб.силы
 

Номинально

Так больше, это всякие Китае в любом случае будут варится большей частью у себя, но в мире целая армия мелких стран.

Госпрограммы это стимул, развивать производство на месте.

Которые делают за деньги которые отнимают у другого производства, минус деньги на распределение и коррупцию.
Т.е у завода А забрали миллион и передали заводу Б 300 тысяч. Развивайся производство и ни в чём себе не отказывай.

Не кто не куда не переводит, просто происходит расширение производств в том числе и за счет других регионов.

Конечно вон США расширяло производство Джинсов на КНР, вплоть до полного исчезновения производства Джинсов на территории США. Такие дела

[MenFrame]

Развивайся производство и ни в чём себе не отказывай.

В чем вы видите проблему? В том что у государства есть рычаги для стимулирования местного производства? Для увеличения внутреннего рынка сбыта? Для увеличения благосостояния странны и отдельно взятого человека.

вплоть до полного исчезновения производства Джинсов на территории США.

Ну во первых это не соответствует действительности. Джинсы в США производят. А в целом, да одежда это та сфера в которой автоматизация двигается достаточно медленно.

[Кремальера]

Сама по себе всеобъемлющая автоматизация не опасна,если она будет идти по джапанийским калькам 80-90-х годов.Меня,кстати,вполне осознанно готовили к этому с младых ногтей,я пару дней торчал в павильоне робототехники на Московском XII WFYS,читал джапанийские развивающие талмуды по пром.роботам и  французскую серию для детей "О чем размышляют роботы".. Да,при этом возможны специфичные эксцессы типа хикикомори.,но всеобщий достаток вполне может быть осуществлен и в таком социуме симбиоза позднего индустриала и кап.модели.Однако для этого нужен соответственный устоявшийся кап.уклад и перманентно расширяющиеся рынки.При этом т.н. "темные фабрики" все равно будут управляться людьми с "рубильником".Однако сейчас индустриал на излете(кто-то говорит что он кончился еще 15 лет назад).Сейчас опасно передать рубильник машине.Широким кругом спецов(начиная со всех фантастов) считается что слабым местом AI является логичность.Но машину ведь можно научить рассуждать алогично.,не используя научный метод.Кстати об этом и говорит в крайнем интервью бур,обсуждая свой проект Neuralink.Самый большой риск -научить железку быть как человек.
https://www.youtube.com/watch?v=LfRHpEY62r0

[BlackMokona]

В чем вы видите проблему? В том что у государства есть рычаги для стимулирования местного производства? Для увеличения внутреннего рынка сбыта? Для увеличения благосостояния странны и отдельно взятого человека.

Так откуда оно берёт средства на эту стимуляцию?

Ну во первых это не соответствует действительности. Джинсы в США производят. А в целом, да одежда это та сфера в которой автоматизация двигается достаточно медленно.

Вон адидас сделал автоматический заводы производство обуви в США и Германии, а сейчас перевозит их в страны с дешёвой рабочей силой

[MenFrame]

Так откуда оно берёт средства на эту стимуляцию?

Какая разница откуда? Главное что бы эта стимуляция была.

а сейчас перевозит их в страны с дешёвой рабочей силой

Ну конечно, автоматизированный завод по производству обуви нуждается в дешевой рабочей силе....  Сами то читаете что пишите?

[BlackMokona]

Какая разница откуда? Главное что бы эта стимуляция была.

Давайте я вас простимулирую, заберу из вашего кошелька 1000 рублей и 500 рублей отдам.
Ведь не важно же откуда деньги, важно что стимуляция

Ну конечно, автоматизированный завод по производству обуви нуждается в дешевой рабочей силе....   Сами то читаете что пишите?

Однако факт такой есть.
https://m.habr.com/ru/news/t/475726/
"Производитель спортивного снаряжения Adidas планирует закрыть роботизированные заводы Speedfactory в Атланте и Ансбахе в 2020 году. Компания перенесет производство в Азию."

[николай теллалов]

проблема бедности это системная проблема, а не проблема прогресса в области автоматизации.

да, автоматизация/роботизация только обостряет до предела и ускоряет процесс

[николай теллалов]

становиться очевидным что дешевая рабочая сила уже не является определяющим фактором в себестоимости товаров.

из чего "становится очевидным"?

да и не в этом суть
пусть потребтовары дешевы до смешного
но когда нет доходов, ибо нет работы, все автоматизировано, то и дешевку купить непосильно

[николай теллалов]

Неравенство растёт, но несмотря на это уровень жизни растёт куда сильнее.

уровень жизни?

"флагман" современного мира - США (пока еще)
сколько из его граждан не имеют медицинской страховки?
вот вам и "уровень жизни"...

[BlackMokona]

Неравенство растёт, но несмотря на это уровень жизни растёт куда сильнее.

уровень жизни?

"флагман" современного мира - США (пока еще)
сколько из его граждан не имеют медицинской страховки?
вот вам и "уровень жизни"...

Все бедные граждане имеют бесплатную мед.страховку с 1965 года, всё кто её не имеют это их выбор, а не нужда.