A A A A Автор Тема: Пределы автоматизации и внедрения роботов  (Прочитано 399952 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн вова111

  • *****
  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от вова111
Программными средствами я уверен, что симуляцию человеческого мозга - не создать, чтобы она имела быстродействие, сравнимое с быстродействием человеческого мозга. Это выходит очень не эффективно и монструозно по размерам. А вот в железе, вполне может и возможно, кто знает.

Оффлайн вова111

  • *****
  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от вова111
Уважаемый, вова111, не помню, что бы я с Вами пил на бундершафт, так что, как говорится, всего Вам доброго...
Я этого тоже не припомню. Но вы позволяете себе клевету в мой адрес, поэтому приходится защищать своё достоинство.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 782
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Автоматические линии на производстве это реальность. Следующий скачок технологий это когда роботы (то есть механизмы) делают всё за людей.
И тут у нас ситуация - корпорации имеют роботов которые производят всё без участия людей. Что дешевле использования человеческого труда. Что выгоднее то и побеждает.
В результате мы, то есть человечество, имеем следующую ситуацию - вкалывают работы а не человек. Вопрос? Как быть с оставшимися без работы людьми? Они хотят кушать и т.п. стало быть они, то есть вся остальная масса людей, не захотят сдохнуть с голоду без работы.
Отсюда альтернатива, описанная уже фантастами, что подавляющая масса людей получает на халяву пакет соцобеспечения. Который включает в себя пишу и развлечения. И лишь избранные, те кто способен "креативить" получает реальное бабло за свой труд. А остальные не имеют ни гроша, так как не работают, но при этом получают свой "соцпаёк", включающий в себя всякие материальные блага - уравновешанные с остальными. То есть ты получаешь столько же как и остальные не работающие. Но лишь самые лучшие получают возможность трудиться - и труд это ясно не физический, а интеллектуальный.
И придётся к этому придти. Иначе социальный взрыв. Люди оставшиеся без возможности обеспечить себя и свои семьи, потому что их вытеснили роботы, повторят то что делали в древности англичане, которые ранее пряли пряжу, но после появления машин, оказались на грани вымирания - и они пошли громить фабрики с механическими прялками. Гуглить- лудиты.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Автоматические линии на производстве это реальность. Следующий скачок технологий это когда роботы (то есть механизмы) делают всё за людей.
И тут у нас ситуация - корпорации имеют роботов которые производят всё без участия людей. Что дешевле использования человеческого труда. Что выгоднее то и побеждает.
В результате мы, то есть человечество, имеем следующую ситуацию - вкалывают работы а не человек. Вопрос? Как быть с оставшимися без работы людьми?
Спросите у Маркса. Он этого боялся больше всего. Но жизнь внесла свои коррективы. Чем больше технический прогресс, тем меньше прибыль, и тем больше нужно обслуги для исполнения самых элементарных операций  (то, что в позапрошлом веке мог сделать один непроспавшийся с бодуна телеграфист, теперь делают тысячи кодеров и системщиков):

Законы Паркинсона в своё время были восприняты как насмешки и издёвки, развенчивающие мифы о господстве рассудка и справедливости и говорящие человечеству о действительном положении вещей, касающихся власти, карьеры и бюрократического аппарата. В этих законах не было и нет ничего такого, чего любой адекватный человек не понимал бы сам, однако мы редко задумываемся о, казалось бы, тривиальных вещах, пока кто-то посторонний не укажет нам на них. Законы Паркинсона – это по-настоящему трезвый взгляд на принципы бизнеса, законы финансовой грамотности и причины того, почему многие из нас не достигают в жизни успеха. Итак, поговорим о самих законах.

Первый закон Паркинсона

Первый закон Паркинсона гласит, что общий объём работы всегда будет увеличиваться, чтобы заполнить собой всё отпущенное на работу время. К примеру, если студент знает, что у него есть месяц на написание диплома, то и весь процесс написания займёт у него месяц, т.к. постоянно будут находиться причины, по которым он будет откладывать завершение дела. Применительно к работе в принципе происходит это, ко всему прочему, из-за того, что завершение работы влечёт за собой начало новой, а если, например, у работника фиксированный график и оклад, то зачем ему делать больший объём работы и лишний раз напрягаться? Наблюдая за работой бюрократического аппарата и различных организаций, Паркинсон выявил, что численность его сотрудников неуклонно растёт. И прирост составляет от 5 до 7 процентов в год. Причём, на этот процесс никак не влияет объём работы. Происходит это, во-первых, из-за того, что чиновники (управленцы) стремятся увеличить число подчинённых, а во-вторых, из-за того, что добавляют работы друг другу. Это является второй особенностью Первого закона.
Второй закон Паркинсона

Второй закон Паркинсона

касается более глобального аспекта деятельности человека. В нём говорится о том, что расходы всегда будут увеличиваться пропорционально росту доходов. Это значит, что человек всегда будет увеличивать свои траты на что-либо, если будет увеличиваться и его доход. Второй нюанс Второго закона – это неизбежный рост налогов как следствие улучшения благосостояния людей и повышения их уровня жизни.

Третий закон Паркинсона

Третий закон Паркинсона говорит о том, что любое развитие — это путь к усложнению, которое, в свою очередь, является финалом этого пути. Но тут сказанное не нужно понимать буквально, а следует относиться к этому философски. Важно всегда помнить о том, что рост приводит к совершенству, а следующим неминуемым этапом будет упадок или даже полное исчезновение (вспомните историю всех великих цивилизаций). Из этого следует, что если, к примеру, вы заканчиваете один проект, то вполне разумно начать задумываться о создании другого. Интересно ещё и то, что сам Сирил Паркинсон акцентирует внимание не на том, что всё так печально и плохо, а на том, чтобы любой человек стремился к тому, чтобы эти законы «победить» стать выше них.

Помимо основных трёх законов Паркинсону приписывают и ряд других, но имеющих не менее большое значение. Вкратце о каждом:

    Закон задержки. Он означает, что самая надёжная и проверенная форма отказа – это затягивание и отсрочка.
    Закон тысячи. Любая организация, штат которой достигает более тысячи человек, становится полностью самодостаточной и перестаёт нуждаться в контактах с внешним миром.
    Закон телефона. То, насколько эффективен телефонный разговор, обратно пропорционально тому, сколько на него было затрачено времени.
    Закон научных исследований. Все успешные исследования являются причиной повышения финансирования, что становится причиной невозможности продолжения исследований.
    Закон информации (касаемо компьютеров). Количество данных увеличивается, чтобы в итоге на носителе не осталось свободного места, а увеличение памяти и самих носителей — это предпосылка к появлению новых технологий, для которых нужно ещё больше памяти и носителей.
    Закон миссис Паркинсон. Супруга Сирила Паркинсона также вывела один закон, о котором стоит упомянуть. В нём сказано, что теплота, которая создаётся благодаря домашним заботам, имеет свойство нарастать и переполнять человека. И эта теплота может быть передана от него только более хладнокровному человеку.

Естественно, что из всех вышеописанных законов обычного человека в наибольшей степени касается именно закон, связанный с финансовым благополучием. Поэтому следует немного поговорить о том, как может любой человек «победить» Второй закон Паркинсона, тем самым обретя финансовую независимость, благополучие и уверенность в завтрашнем дне. Что же нужно предпринять каждому из нас, чтобы выйти из круга постоянной нехватки денег, которая становится причиной беспокойств, долгов и других сопутствующих неприятностей и затруднений?
Несколько советов для обретения финансового благополучия

    Заведите привычку всегда держать под контролем все свои расходы. Особенно это важно в случаях, когда отмечается рост доходов. Человек имеет привычку делать с точностью до наоборот: как только повышается заработок, он начинает тратить всё больше и больше.
    Старайтесь избавляться от пассивов, т.е. от того, что только забирает средства. Например, потребительский кредит. На первый взгляд в этом нет ничего страшного, но на самом деле – это «прекрасный шанс» попасть в долговую яму.
    Стремитесь к накоплению активов, т.е. того, что может принести дополнительный доход. Например, недвижимость. Если у вас будут активы, вы всегда будете уверены в том, что даже если перестанете работать, у вас будут средства на жизнь. Что же касается недвижимости – она всегда растёт в цене, к тому же её можно сдавать в аренду, а это уже пассивный доход.
    Как можно быстрее начните избавляться от долговых обязательств перед кем-либо. Чем раньше вы выйдете из состояния «минус» в состояние «ноль», тем раньше вы станете приближаться к состоянию «плюс».
    Начните создавать свой капитал. Наличие капитала — это уверенность в завтрашнем дне. Начать же можно с очень небольшой суммы (например, 10 % от ежемесячного заработка) в неприкосновенной копилке, а позже положить её под проценты в стабильный банк или вложить в прибыльное дело.
    Сократите свои расходы и покупайте только то, что вам действительно нужно. Попробуйте в течение месяца записывать всё, на что вы ежедневно тратите деньги. В конце месяца вы сможете наглядно увидеть, что многое из того, что вы покупали, можно было бы и не покупать, тем самым сэкономив неплохую сумму.
    Запомните, что богатый человек – это не тот, у кого есть квартира, машина и прочее, а тот, чьи доходы превышают его расходы, у кого нет долгов, и у кого есть капитал.
    Помните о том, что человек, который тратит всё, что зарабатывает, идёт по пути финансового краха. Это первопричина всех финансовых бед и неудач. В идеале вы должны научиться тратить на жизнь 50% в месяц от всего месячного заработка, а 50% — откладывать, сохранять и преумножать.

Очевидно, что основными посылками закона Паркинсона, главным образом, являются накопление и призыв НЕ расходовать все имеющиеся средства на удовлетворение сиюминутных нужд и потребностей. В противном случае, даже зарабатывая десятки тысяч долларов в месяц, можно, в конце концов, остаться ни с чем, т.е. остаться нищим – человеком, не имеющим ни накоплений, ни капитала, ни активов, ни средств к достойному существованию. А для того чтобы увидеть, что это за жизнь, достаточно выйти на улицу и внимательно пробежаться взглядом по сторонам.

Чтобы ознакомиться с идеями Сирила Паркинсона подробнее мы рекомендуем вам почитать его книги: «Закон Паркинсона», «Закон и прибыли», «Свояки и чужаки» и «Закон миссис Паркинсон». Предлагаем вам принять участие в обсуждении закона Паркинсона и его влиянии на жизнь человека. Оставляйте свои комментарии, пишите, с чем вы согласны, а с чем нет. Предлагайте свои варианты «победы» над законом Паркинсона. А ниже у вас есть возможность оценить себя с точки зрения финансово грамотного человека, а также увидеть, какая категория людей преобладает сегодня в обществе. Для этого нужно лишь проголосовать за одно из высказываний.

Советуем также прочитать:
Закон Йеркса-Додсона
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0
https://4brain.ru/blog/%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0/
« Последнее редактирование: 29 Янв 2019 [03:04:49] от bob »

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Отсюда вывод: прогресс это Абсолютное Зло. Если хотите прибылей, рубите его под корень. Никому не нужны ни голосовые связи, ни видеоконференции, ни многоканальные передачи. "Прогресс" =  Зло. Запомните это.
« Последнее редактирование: 29 Янв 2019 [03:45:49] от bob »

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
имеем следующую ситуацию - вкалывают роботы а не человек
Будущее уже близко ;D

"И чтобы никаких бабушек, одни роботы"  ;D

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 818
  • Благодарностей: 443
    • Сообщения от Olweg
Парадокс производительности  :)
Цитата
Видный американский экономист Р. Солоу заметил в 1987 г., что компьютеры видны повсюду, кроме статистики производительности. Это высказывание стало известно в экономической литературе как парадокс Солоу. Мнение Солоу разделяют другие известные американские экономисты, в частности, Р. Гордон, Н. Вариан, К. Шапиро.

Высказывание Солоу связано с тем, что в 1970-80-е гг. американская экономика характеризовалась снижением производительности при ежегодном росте расходов на информационные технологии на 20-25%.
http://newinspire.ru/lektsii-po-ekonomicheskomu-rostu/paradoks-solou-2677
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 050
  • Благодарностей: 634
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Не парадокс, так как в это время заводы массово эмигрировали в КНР.

Оффлайн вова111

  • *****
  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от вова111
Вы знаете одноклеточных с нервной системой?
С нервной системой не знаю, по очевидным причинам - нейроны это клетки. Но способных обучаться одноклеточных организмов - наука знает. Возможности их конечно ограничены, но это не значит что их совсем нет.

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 818
  • Благодарностей: 443
    • Сообщения от Olweg
Что происходит с искусственным интеллектом? Анализ 16 625 работ за последние 25 лет

Цитата
Многие из методов, которые использовались на протяжении 25 лет, появились примерно в одно и то же время в 1950-х годах, и не смогли соответствовать вызовам и успехам каждого десятилетия. Нейронные сети, например, достигли своего пика в 60-х и немного в 80-х, но чуть не умерли, прежде чем вновь обрести свою популярность, благодаря глубокому обучению.

Каждое десятилетие, другими словами, видело господство другой техники: нейронные сети в конце 50-х и 60-х, различные символические попытки в 70-х, системы на основе знаний в 80-х, байесовские сети в 90-х, опорные векторы в нулевых и нейросети снова в 2010-х.

2020-е не будут ничем отличаться, говорит Домингос. А значит эпоха глубокого обучения может вскоре закончиться. Но что будет дальше — старая методика в новой славе или же совершенно новая парадигма — вот это предмет ожесточенных споров в сообществе.

Оригинал с картинками:
https://www.technologyreview.com/s/612768/we-analyzed-16625-papers-to-figure-out-where-ai-is-headed-next/
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Программными средствами я уверен, что симуляцию человеческого мозга - не создать, чтобы она имела быстродействие, сравнимое с быстродействием человеческого мозга. Это выходит очень не эффективно и монструозно по размерам. А вот в железе, вполне может и возможно, кто знает.
Человеческий интеллект в полном объёме невозможно реализовать ни в "железе", ни в софте!
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
А что в нем такого?
Душа что ли?

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Автоматические линии на производстве это реальность. Следующий скачок технологий это когда роботы (то есть механизмы) делают всё за людей.
Автоматические линии на производстве часто работают "через пень, колоду". А создать робота, который сможет работать без присмотра человека это такая же несбыточная мечта, как и построение развитого коммунистического сообщества.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Вы знаете одноклеточных с нервной системой?
С нервной системой не знаю, по очевидным причинам - нейроны это клетки. Но способных обучаться одноклеточных организмов - наука знает. Возможности их конечно ограничены, но это не значит что их совсем нет.
Живая клетка обладает своей внутренней памятью и до некоторой степени способна "обучаться" и корректировать свою реакцию в соответствии с внутренней памятью.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Человеческий интеллект в полном объёме невозможно реализовать ни в "железе", ни в софте!
Здесь нельзя ответить однозначно. Смотря какие функции интеллекта. Если скорость обработки, манипулирование одновременно большими массивами данных, то на сегодняшний день машинная работа намного превосходит человеческий мозг. А есть некоторые функции и способности чисто человеческие, которые совершенно не доступны машине. И они недоступны машине не потому, что машина "тупая", а просто сам человек ещё не осознал принцип работы этих функций своего же мозга, и не может ещё создать "схему" работы мозга, чтобы перенести её на машину. Получается, что не компьютер не может иметь интеллект человека, а человек не может осознать свой интеллект и перенести его на машину.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
А что в нем такого?
Душа что ли?
Материя, возможно, обладает "жизненным духом". Но на этом форуме, эту тему обсуждать не принято.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Автоматические линии на производстве часто работают "через пень, колоду".
"Через пень колоду" работают у извините за выражение "криворуких". Автоматические линии на автозаводах работают как часы.
https://www.youtube.com/watch?v=1i6z-miskEs

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Материя, возможно, обладает "жизненным духом". Но на этом форуме, эту тему обсуждать не принято.
Не принято впаривать религиозное объяснение разума. А все другие, научные рассуждения только приветствуются и обсуждаются много и часто. Во многих темах.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Живая клетка обладает своей внутренней памятью и до некоторой степени способна "обучаться" и корректировать свою реакцию в соответствии с внутренней памятью.
Машина тоже все это может делать.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.