Пределы автоматизации и внедрения роботов

[Olweg]

Хорошо бы конечно оригинал почитать, но The Information требует подписки.

[BlackMokona]

Хорошо бы конечно оригинал почитать, но The Information требует подписки.

Мне кажется что просто бегство от ИИ начало накрывать исследователей ИИ.

[BlackMokona]

Поразмышлял о возможных причинах и вот такая идея.
Сейчас после того как АРС-АГИ2 пал. Фактически нету ни одного слепого теста,, в котором люди уверенно побеждают ИИ. Новые тесты ещё не созданы и образовался вакуум куда двигаться дальше. Где текущая настоящая слабость ИИ, что исправлять и улучшать? Из того что реально может быть исправлено, не натыкаясь на нерешаемые ситуации

[Olweg]

Хороший тест - реальная работа. Приводил уже пару примеров в теме. LLM пока справляются очень плохо. На фрилансе выполняют только 2.5% заданий.

[BlackMokona]

Хороший тест - реальная работа. Приводил уже пару примеров в теме. LLM пока справляются очень плохо. На фрилансе выполняют только 2.5% заданий.

Реальная работа штука очень непоредеденная и разнородная. Хочется для научных целей конкретные тесты и понимание

[Vavanzer]

тяжко вздохнув]: ... и об этом ему тоже было рассказано. Вот в этих словах, которые Вы вероятно сперва прочли, а потом проехали:

   Теперь осталось уточнить еще один момент. Затраты.
 Реально ли будет какая то выгода от выбрасывания людей и замены их на роботизированные системы управления транспортом?
  Оправдают ли безптлотники по итогу затраты на свое моздание и оснащение? Плюс не забыапем, что там армия програмистов и "пилотов" на удаленке работает. Тк безпилотники все равно нуждаются в пилотах! Просто вся разница, что пилоты сидят где то а офисе или дома))
  Плюс, никуда не девается обслуживающий персонал. Ну и новая должность, наладчик безпило ного транспорта, который следит за состоянием и должен устранять какие то неисправности новых систем.

 И напоследок. Большое количество людей выбрасывается с работ. Им условно по сценарию  некуда идти. С многих работ. И для кого эти безпилотники будут возить "подарки"?)) Проблему безработицы вряд ли будут решать. Просто выкинут на улицу и делай что хошь, как это в "развитых странах" происходит.

[Vavanzer]

А в чём тут взаимоисключающесть? Способен ли ИИ действительно распознать опухоль нового типа?

Когда от ИИ требуют распознать всё без массивов данных, по одной фотке.
А вот врач с многолетним опытом, тем самым уже переварившим эти самые массивы данных.
ИИ тоже выделит новую опухоль если обучен этому.

Приехали! Диагностика по фотографии!  Шедеврально  К гадалкам ходить не надо!))

 Диагностика "по фотографии", те по результатам снимков, узи, КТ, МРТ - оно лишь дает пространственное положение и факт наличия некоего образования, отличия структуры, т.е указывает локацию и то что что то не так в этой "области пространства" в организме.
  Вместе с этим, при выявлении подозрительных вещей  по результатам всего этого , проводится целая куча анализов, вплоть до прямого взятия пробы с этого сомнительного места. И лабораторный анализ клеточных проб окончательно подтверждает, есть онкология или нет. А так же тип и состояние новообразований.

 А у вас с вашим ИИ гадание по фотографии ! Вообще класс!)) И прям сразу лекарство или процедуру, вслепую он вам выписывает, да еще и "не ощибается")  Сами то верите в свои сказки?

[Vavanzer]

А вот врач с многолетним опытом, тем самым уже переварившим эти самые массивы данных

  Вы просто видимо не в курсе. Но цифровые базы данных, и программы по диагностике и интерпретации собраных анализов уже давно существуют!)) Это вы просто отстали от жизни! Давно уже есть ПО для каждой сферы деятельности. Просто кто то отстал от жизни, и думает что врачи только в голове перебирают вероятные данные в сложных случаях.  Раньше к примеру пользовались еще и литературой. Ну и обсуждение сообща, консилиум то бишь, и консультация в слодных случаях  у более продвинутых специалистов, проффессоров - это давно уже норма жизни!

 У вас же, все это заменяется консультацией с "клоуном", галюцинирующим, и занимающимся "диагностикой по фотографии"   Лучше к гадалке сходит, шансов выжить больше, она хотяб к врачу по итогу отправит, погадает, и честно признается что лучше в больницу обратится)))

[Ulkolainen]

И здесь важный, фундаментальный момент. Его нужно понять и жизнь становится гораздо проще.
Разрешено вообще всё. Кроме того, что запрещено.
А посему важно понимать, что мораль, возведённая в закон, в случае его нарушения - карается уголовными санкциями.
Есть ещё административка и гражданское право, там тот же принцип.

Не так всё  однозначно. Бывает черный список, а бывает белый как принцип:
- "пиво ТОЛЬКО членам профсоюза"
- вход ТОЛЬКО  по пропускам
- отпускается ТОЛЬКО по рецепту врача...
Назвать такую практику редкими исключениями было бы слишком сильно.
Да собс-но, все наши заключения браков это она: засвидетельствованное обещание впредь делить постель и очаг ТОЛЬКО с этой женщиной/этим мужчиной. Добровольное, но дальше слово не воробей. И дача и нарушение приводят к гражданско-правовым последствиям.

   Теперь осталось уточнить еще один момент. Затраты.
 Реально ли будет какая то выгода от выбрасывания людей и замены их на роботизированные системы управления транспортом?

Ну, тут изначально не совсем так ставился  вопрос...  Автопилот же в перспективе высвобождает из-за руля не только водителя как работника, но и любого водителя-ездока. Автолюбителей на дорогах больше, чем авто-профессионалов, они-то останутся при своих  рабочих местах и своих зарплатах, пока не потеряют их по другим причинам.
Да, профессия шофёра станет экзотикой (останется, скажем, для лесовозов), но не она первая, не она последняя, а про экономику и безработицу говорить можно до бесконечности. По мне так всё идет ко введению "безусловного базового дохода", но жизненный опыт подсказывает, что и его введут как-нибудь криво. Была одна надежда, что ИИ всё разрулит, а тут в последних постах писать начали, что ИИ тоже оказывается кривой. Печаль-беда.

[Vavanzer]

для лесовозов), но не она первая, не она последняя

  Все равно большой процент людей будет предпочитать реальных водителей, особенно в первое время. Ну и многие водители не откажутся от вождения, потому что им просто это нравится.  Да и сколь будет стоить машина с автопилотом и там подпиской на "канал связи с сервером"!?)  Раза в 2-3 дороже обычной. + обслуживание всего этого оборудования безпилотного.
 Финансовый фактор тоже сыграет большую роль. Даже если прям повсеместно будут навязывать и демпинговать, субсидировать всячески.
 

По мне так всё идет ко введению "безусловного базового дохода", но жизненный опыт подсказывает, что и его введут как-нибудь криво. Была одна надежда, что ИИ всё разрулит, а тут в последних постах писать начали, что ИИ тоже оказывается кривой. Печаль-беда.

  Знаете в чем прикол. Прикол в том, чоо в западных странах, развитых, как мы тут говорим, огромная безработитца и небывалое количество бомжей, причем из местного населения , не могрантского! Так устроена система. У них есть пособие на поддержание штанов, но далеко не у всех.
  И никто им не вводит ничего! И не введет.

Пока что, получается, что еще больше людей останется на улице. А услуги ИИ и все его преимущества будут попросту недоступны для большинства. Никто не будет дарить бесплатно машины, квартиры, телевизоры и проче барахло, создаваемое роботами! Потому что роботы себя не окупят. А как они себя окупят, если население ничего не может купить из их продукции!?) 
  В итоге, это будет полный крах капиталистической экономики!

[Vavanzer]

Не так всё  однозначно. Бывает черный список, а бывает белый как принцип:
- "пиво ТОЛЬКО членам профсоюза"
- вход ТОЛЬКО  по пропускам
- отпускается ТОЛЬКО по рецепту врача...
Назвать такую практику редкими исключениями было бы слишком сильно.
Да собс-но, все наши заключения браков это она: засвидетельствованное обещание впредь делить постель и очаг ТОЛЬКО с этой женщиной/этим мужчиной.

  А вы думаете, что с развитием ИИ наступит полная свобода действий, долгожданная Анархия, никаких ограничений? Да еще и тотальное изобилие и сытая жизнь беззаботная!?)
 Все это еще больше контроля даст и уже дает. Камеры с распознаванием лиц на каждом шагу, отслеживание всех действий , покупок, связей, контактов. Как бы , оно и пофиг, если человек ничем плохим не занимается, ничего такого не замышляет, хоть засмотритесь и заотслеживайтесь...   Но, доверять этому всему особо не стоит!
 С другой стороны, когда городская среда вся отслеживается, намного безопаснее и спокойнее. Мракобесов начудивших сразу вычисляют и вылавливают, хватают,  по крайней мере в провинции)) В столицах не знаю, говорят там полный беспредел мигрантский, и все они кажутся одинаковыми)) Система распознавания лиц с ними плоха справляется) ИИ не в состоянии распознавать некоторые народности. Повезло им, с одной стороны!

[Olweg]

Приехали! Диагностика по фотографии!  Шедеврально  К гадалкам ходить не надо!))

 Диагностика "по фотографии", те по результатам снимков, узи, КТ, МРТ - оно лишь дает пространственное положение и факт наличия некоего образования, отличия структуры, т.е указывает локацию и то что что то не так в этой "области пространства" в организме.
  Вместе с этим, при выявлении подозрительных вещей  по результатам всего этого , проводится целая куча анализов, вплоть до прямого взятия пробы с этого сомнительного места. И лабораторный анализ клеточных проб окончательно подтверждает, есть онкология или нет. А так же тип и состояние новообразований.

 А у вас с вашим ИИ гадание по фотографии ! Вообще класс!)) И прям сразу лекарство или процедуру, вслепую он вам выписывает, да еще и "не ощибается")  Сами то верите в свои сказки?

Речь идёт именно и только об анализе снимков. Не нужно выдумывать про назначение лечения и про безошибочность ИИ.

[skvj]

Да собс-но, все наши заключения браков это она: засвидетельствованное обещание впредь делить постель и очаг ТОЛЬКО с этой женщиной/этим мужчиной. Добровольное, но дальше слово не воробей. И дача и нарушение приводят к гражданско-правовым последствиям.

Так человек существо не моногамное по природе. Моногамия это новейшая придумка, которая слабо работает, культурное изобретение можно сказать)) а изобретатель талантами не блистал

[Olweg]

Вообще-то - моногамное. Есть эволюционные признаки.

[skvj]

Vavanzer, вот что вы делаете и зачем, можете объяснить?))

[skvj]

Вообще-то - моногамное. Есть эволюционные признаки.

И какие же? Если полигиния и полиандрия повсюду лежат фактами всю историю человечества?

[Olweg]

Ну там, уменьшение клыков у самцов, уменьшение полового диморфизма и некоторые другие штуки. Сейчас не готов подробно ответить, но можно порыться.

[skvj]

Это наивный аргумент)) это не означает, что вид стал моногамен. Просто конкуренция переместилась в другие области - культура, кооперация, статус, работа и пр.

[Rattus]

Как раз это не выдерживает никакой критики. Вы сам это знаете, меня удивляет даже, что вы такое говорите.

Ваш тезис

какие-то ужасные практики - экстремистов и фундаменталистов шариата, etc - ИИ не считает этикой. И никто не считает

не выдерживает никакой критики, поскольку, как вы сами признали, понятие этики может разными людьми определяться по разному. Ибо это философский, а не технический термин. И может быть множество вариантов их, когда это будет так. Ну хотя бы, например, у какого-нибудь Дугина. То что вы, мы, ещё много кто считаете мракобесом  - ничего не значит. Философом, оперирующим философскими категориями (в т.ч. этикой) он оттого быть не перестаёт. А раз есть Дугин и подобные - квантор всеобщности "никто" уже опровергнут.

Верно. Естественный отбор.

Получается, что сильный ИИ, просто не должен вмешиваться в естественный отбор культур. Поскольку прямой антагонизм - также один из распространённых факторов естественного отбора, то и в него тоже.

Культура, которая держится только на насилии, живёт ровно столько, сколько длится насилие. В момент, когда исчезает штык - исчезает и норма. Пример с той же Великобританией. Самая величайшая империя на Земле по степени охвата территорий.

Империя=культура? Не язык, который именно после империи (которой фактически не было уже) стал всемирным языком международной коммуникации, а государство у Вас - залог культуры, получается? Ну а с ирландской культурой всё в порядке, раз государство их ещё есть, надо полагать? Хотя в массе ирландцы в нём даже свой язык уже не знают.

За 200 лет - язык меняется вплоть до непонимания 50% контекста.
Это естественный процесс, скажите - кто тут судьи?

Тогда какой смысл пытаться оберегать все системы этик, если они сами - непостоянны? Чем это лучше, например, занесения в красную книгу грибов, у которых даже численность не посчитать в принципе?

Но развитые страны - между прочим, - закоренелые исторические враги в прошлом - Франция - Германия - Великобритания - показывают удивительные результаты и устойчивый мир без войны на очень долгом периоде.

Потому что ни одно гособразование не вечно в принципе, но мир одной частью света не ограничен.

Сейчас не нужно спорить, я высказал свой взгляд.

Или символ веры. Можно назвать её "толстовствующим ИИ-космизмом". Со своей стороны только замечу, что реальные процессы эволюции любых самовоспроизводящихся систем - хоть микроорганизмов, хоть обществ, в макромасштабе проходят циклически через определеённые стадии, находящиеся в нетранзитивных отношениях: агрессивная-обороняющаяся-сенситивная. По элементарной логике: нет смысла тратиться на агрессию, когда только защита дешевле, нет смысла тратиться на защиту, когда никто не нападает и нет смысла оставаться пацифистом, когда вокруг беззащитные тюфячки. Агрессивные общественные устройства оказываются не менее адаптивны чем прочие - в СВОЮ историческую фазу и в СВОЁМ соседском окружении. Можно верить, что вмешательство какого-то Deus ex Machina остановит это колесо Сансары, но каких-то серьёзных научных обоснований этой веры - не видно.

А у вас с вашим ИИ гадание по фотографии ! Вообще класс!  И прям сразу лекарство или процедуру, вслепую он вам выписывает, да еще и "не ощибается".

ВНЕЗАПНО именно так работает флюорография. Если находятся образования, пациенту делается большая рентгенография грудной клетки/КТ... Чтобы назначать лечение от туберкулёза и многих прочих инфекционных заболеваний выделение конкретного возбудителя от данного больного по заветам Р.Коха давно не требуется.

И какие же?

https://elementy.ru/novosti_nauki/431161/Semeynye_otnosheniya_klyuch_k_ponimaniyu_evolyutsii_cheloveka
https://elementy.ru/novosti_nauki/433208/Neyrokhimicheskaya_gipoteza_proiskhozhdeniya_cheloveka

Это наивный аргумент

Современным эволюционным антропологам и этологам это расскажите.

это не означает, что вид стал моногамен. Просто конкуренция переместилась в другие области

Давайте вы приведёте хоть одно определение моногамии, где в принципе отвергается-исключается понятие конкуренции, или прекратите применять термины раздела эволюционной билогии о поведении как ВАм вздумается, дезинформируя читателей?
Конкуренция - в принципе основа всякого полового отбора, который можно наблюдать уже у самых простых свободноживущих эукариот - дрожжей. Это не означает отсутствия оного отбора (тем более, что снятие оного отбора за несколько поколений приводит к видимой дегенерации потомства) у моногамных видов (даже у млекопитающих, к нему не склонных - до 5% видов - это не так уж мало на самом деле) или что моногамия - вымысел, пустое понятие.

[Vavanzer]

Речь идёт именно и только об анализе снимков. Не нужно выдумывать про назначение лечения и про безошибочность ИИ.

Тут недавно упоминали про лечение и про многое другое. Вы все пропустили)))
  И не будут создавать такие грандиозные датацентры и всемирную эпопею с обучением, ради тупо обработки снимков для кучки фотографов))) Фотошоперов и различных програм и без этого хватает!)

 

ВНЕЗАПНО именно так работает флюорография. Если находятся образования, пациенту делается большая рентгенография грудной клетки/КТ... Чтобы назначать лечение от туберкулёза и многих прочих инфекционных заболеваний выделение конкретного возбудителя от данного больного по заветам Р.Коха давно не требуется

  Нетушки. Флюрография лишь начало... Уточняют потом, кровь берут, и мазок слизи, и еще там что то, плюс легкие слушают... И пневманию тоже, не по картинке диагностируют, хоть и с флюрографии все начинается . Чтобы понять что именно еще ряд диагностических приемов применяют. Не по наслышке знаю!  .
 Даже анализы крови различные проделываются, их много видов. От состава, на различные показатели, и до инфекций. Бывало по 3-4 пробы брали из вены за раз!)
У многих заболеваний бывает что симптоматика схожая, особенно на ранних стадиях. Например, что грипп, что энцефалит и еще ряд болячек начинаются почти одинаково, с симптомов простуды, и лишь обследование в инфекционке может разницу показать, и не по фотографии, хотя на нее тоже могут отправить !

В других случаях, важна предыстория, и подробности, врачи допрашивают, уточняют вадные моменты, помимо другой диагностики. Чтобы сузить круг вероятностей и выйти на правильный диагноз.

Vavanzer, вот что вы делаете и зачем, можете объяснить?))

Общаюсь, развлекаюсь, мнение высказываю. Между делом. Пока свободное время есть. Чем еще заниматься на форуме!?)
  Над вами угараю, как вы поклоняетесь и верите во "всемогущий ИИ", который вам по фотографии лекарства выписыват, галюцинирует и ужасные рожи рисует в инете )))