Пределы автоматизации и внедрения роботов

[Combinator]

Ну вот оно и наступило - то самое рано, когда эти самые технологии для замены или добычи редких элементов из мусора и пыли стали насущной необходимостью:
https://3dnews.ru/1121726/ilon-mask-priznalsya-chto-torgovaya-voyna-navredit-proizvodstvu-chelovekopodobnih-robotov-optimus
И таки шо там с термоядерными реакторами со сверхпроводящими магнитами на чугуне и люмении?

Ну будут их, или им подобных, в Китае собирать, пока не вижу принципиальной проблемы. В вашем исходном посте, ведь, насколько помню, шла речь о принципиальной ограниченности НТП во всём мире, а не о локальных торговых войнах.

[Combinator]

У человека очень много визуала. Фактически бо́льшая, ну или во всяком случае очень значительная часть воспринимаемой им информации - это сплошной видеопоток. У омнимодальных нейросеток с этим как раз пока проблемы - параметров явно не хватает. А вот для текста, видимо, и ~триллиона достаточно. Осталось придумать отрицательное подкрепление, чтобы переставали глючить (давать по рукам за каждую попутку вранья).

Для видеосистемы на низких уровнях  параметры и не нужны, там у людей и животных почти всё прошито от рождения. На более высоких уровнях обучение, конечно, нужно, но там и параметров нужно меньше. Вроде, самые продвинутые боты уже сейчас неплохо ориентируются в окружающем пространстве, только пока они несколько тормознутые, но это дело наживное.

[Polnoch Ксю]

Интернет не выключил

анекдот "а мог бы бритвой полоснуть"

Что Китаю пошлины вёл

миру ввёл

А первые 100+% пошлины на Китайские товары вёл ещё Байден 

Перепроверяйте

. Хотя чем старый маразматик на том же посту был лучше мне решительно непонятно.

Не занимался активным вредительством. В мире, в котором побеждает идиотократия - это важный трейт. Можно спать и не мешать развиваться, продолжать научно-технический прогресс. Не громить академическую экосистему, что сейчас происходит.

[Rattus]

Вы очень нежно пытаетесь намекнуть, что и подобные ей граждане тоже гм…?

Понимание написанного на Форуме за пределами его Правил - всецело на совести читателя.

Вы о тех редкозёмах, которые требует Трамп или о другом чём-нибудь?

Только лишь о том, что прямо написано по ссылке, размещённой в исходном сообщении.

Если о них, то это ещё не ресурсный кризис человечества.

Так сказать, а где проблемы?

Ресурсный кризис человечества может быть только в том случае, если возникнут проблемы с ресурсами, потребными для воспроизводства теплокровных макроживотных. Редкоземельные элементы к таковым, как известно, не относятся.
Поэтому речь здесь идёт исключительно о возможно уже наступающем ресурсном кризисе чаемого аки грядцщее многими техноэнузазистами, но допрежь не существующего "робовечества".

Причём в самих США этих редкозёмов достаточно, и уже несколько лет как восстанавливают добычу. Закрытую потому как не экологично, пусть Китайцы добывают

Самое забавное будет в случае, когда ASI придёт к тому же выводу: что цельноиндустриальная передобыча и трата редкоземов на роботов и неэкологична и неэкономична, поэтому в забой пойдут ныне безработные вчерашние менеджеры - тихо, тщательно и крайне ресурсоэффективно добывать те самые редкоземы вручную за миска рис.

Ну будут их, или им подобных, в Китае собирать, пока не вижу принципиальной проблемы. В вашем исходном посте, ведь, насколько помню, шла речь о принципиальной ограниченности НТП во всём мире, а не о локальных торговых войнах.

Сначала собирать, потом и разрабатывать (безо всякой даже торговой войны - чисто чтобы оптимизировать логистику для вящей экономичности). А потом весь мир - в очередь за нашими роботцами, которых больше нигде не делают - как те шпиндели для жёских дисков на едиственном заводе в Таиланде после приснопамятного наводнения. Очень устойчивая, рынкоугодная экономическая модель!

[BlackMokona]

анекдот "а мог бы бритвой полоснуть"

Так свертывание глобализации, это свёртывание информационного, культурного, технологического и тд обмена в глобальном масштабе

миру ввёл

А потом отменил. Сейчас со всеми кроме Китая активно идут переговоры.

Перепроверяйте

Информация точная

Президент США Джо Байден повысил пошлину на ввоз электромобилей из Китая с 25% до 100%. Похожие меры обсуждаются в Европе, где обеспокоены ростом продаж электрических машин из КНР. При этом многие популярные в России марки на европейский или американский рынки до сих пор даже не выходили. Где кроме России популярны китайские электромобили и почему в западных странах их так боятся.

https://rucars.ru/china-world-ev-sales#:~:text=%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%20%D0%A1%D0%A8%D0%90%20%D0%94%D0%B6%D0%BE%20%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%BD%20%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%B8%D0%BB,%D1%81%D0%B8%D1%85%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%20%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B8.
Демократы так же понимали угрозу Китайского катка.

Ресурсный кризис человечества может быть только в том случае, если возникнут проблемы с ресурсами, потребными для воспроизводства теплокровных макроживотных. Редкоземельные элементы к таковым, как известно, не относятся.
Поэтому речь здесь идёт исключительно о возможно уже наступающем ресурсном кризисе чаемого аки грядцщее многими техноэнузазистами, но допрежь не существующего "робовечества".
Цитата: BlackMokona от Вчера в 07:46:48

Там замещения на распространённые материалы, да долбление из кларка в следствии незначительных масштабов. Отлично работает

Самое забавное будет в случае, когда ASI придёт к тому же выводу: что цельноиндустриальная передобыча и трата редкоземов на роботов и неэкологична и неэкономична, поэтому в забой пойдут ныне безработные вчерашние менеджеры - тихо, тщательно и крайне ресурсоэффективно добывать те самые редкоземы вручную за миска рис.

Или заменит на дешёвые материалы.

[Rattus]

долбление из кларка в следствии незначительных масштабов.

Ага - такие незначительные масштабы, что даже сейчас сборка далеко не миллионных тиражей первых моделей теслаботов грозит остановкой из-за нехватки сырья, как видим по исходной ссылке.

Или заменит на дешёвые материалы.

Главное - в это верить...

[Olweg]

Осталось придумать отрицательное подкрепление, чтобы переставали глючить (давать по рукам за каждую попытку вранья).

Интересная идея насчёт рассуждений (reasoning) у моделей:

Сейчас передовые рассуждающие модели вынуждены записывать текстом всё, о чем думают. Это не очень эффективно — каждое слово само по себе несёт очень мало информации, примерно 16 бит (log_2(100k)). В то же время для предсказания слова модель сначала формирует вектор, в котором тысячи чисел, каждое из которых весит 8-16 бит, а затем из него предсказывает это слово. Слово подаётся в контекст модели и процесс повторяется — получается, из-за вербализации теряется очень много информации.

Можно попробовать не переводить вектор в текст, а брать и сразу передавать его на вход. Таким образом мы потеряем возможность читать мысли модели, однако она сможет передавать гораздо больше информации в одном «слове».
https://t.me/seeallochnaya/2541

То есть заставить модель думать не словами, а, хм... мыслями?

[BlackMokona]

Ага - такие незначительные масштабы, что даже сейчас сборка далеко не миллионных тиражей первых моделей теслаботов грозит остановкой из-за нехватки сырья, как видим по исходной ссылке.

Ну пока это слухи это раз. Во вторых там пошлины, а не ограничения на поставку. Поэтому звучит крайне сомнительно. Не думаете, что цена редкозёмов в этих роботов столь велика, что всё меняет? 

[Polnoch Ксю]

А потом отменил.

нет. Это выдумки трампистов. Сейчас самые высокие тарифы. Прошлый раз идиоты устроили великую депрессию. Потом в результате была мировая война.

Информация точная

нет, Вы берёте одну узкую категорию товаров и распространяете её на то, что происходит сейчас со всей торговлей. Это плохая манипуляция

[Маковец]

Прошлый раз идиоты устроили великую депрессию. Потом в результате была мировая война.

Депрессию устроили не идиоты.
 Депрессия это итог работы управленцев бездарных в бездарной системе.
 Ну не берется что- то из ничего.

[Инопланетянин]

нет, Вы берёте одну узкую категорию товаров и распространяете её на то, что происходит сейчас со всей торговлей. Это плохая манипуляция

Дело в том, что тарифы росли что при бидоне, что при козыре. Ну вот доросли.

[BlackMokona]

нет. Это выдумки трампистов. Сейчас самые высокие тарифы. Прошлый раз идиоты устроили великую депрессию. Потом в результате была мировая война.

А остальные страны и не знают, от чего отменили свои.

нет, Вы берёте одну узкую категорию товаров и распространяете её на то, что происходит сейчас со всей торговлей. Это плохая манипуляция

Так Байден обещал тоже сделать для стали, алюминия, панелей и тд. Но не успел вот.

 Депрессия это итог работы управленцев бездарных в бездарной системе.

Депрессия это проблема недостатка знаний. Первый кризис такого рода и пытались лечить как прошлые. От чего делали только хуже. Потом разобрались и уже нормально решают

[Olweg]

Вооот… Продолжу размышлять вслух.

То есть заставить модель думать не словами, а, хм... мыслями?

Автор канала, упомянутого в тг-ссылке выше, считает так же:

В общем, почему бы не попробовать ризонинг без языковых ограничений? Тем более, что, во-вторых, это соответствует некоторым данным по neuroimaging, когда в процессе ризонинга языковые области мозга не задействуются. В частности, одна из свежих работ говорит, что язык оптимизирован для коммуникации, а не для думания.

Эту свежую работу упоминали в одной из смежных тем тут:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,86900.msg6092269.html#msg6092269

[Polnoch Ксю]

А остальные страны и не знают, от чего отменили свои.

https://grok.com/chat/298206a6-aaea-4752-a5b9-134650b2c780 Вы же любите грок. Не проходит фактчек

А вот ответ chatgpt o3-mini-high (если подписки нет и продолжить переписку, ответ будет от 4o): https://chatgpt.com/share/680ff3df-93c4-800d-b059-4a781f3fff4c

Когда идиоты ввели тарифы в 1930х, это привело к экономическому коллапсу. Несколько поколений потом тарифы не вводились - пока были живы те, кто помнили, к чему это привело. Умерли люди, заставшие великую депрессию, и вот очередной идиот решил повторить кровавые и нищие времена



Впрочем, трамписты в культе личности. Для них факты это не факты, главное вайб 

[BlackMokona]

Вы отвечаете с помощью ИИ генераторов  у которых нету свежих данных? Хех

В 1930 дело было не в тарифах, а в том что когда случился кризис ликвидности, его ликвидировали выжимая всю ликвидность из экономики как можно сильнее.

[Polnoch Ксю]

Вы отвечаете с помощью ИИ генераторов  у которых нету свежих данных? Хех

Википедия пишет то же самое:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tariffs_in_the_second_Trump_administration

Higher tariffs on imports from 57 countries, ranging from 11% to 50%, were scheduled to take effect on April 9 but were almost immediately suspended for 90 days for all countries except China. The 10% minimum tariff and the 25% sector-specific tariffs remain in effect.[2]

То, что тарифы убрали - это байки из ультраправой эхо-камеры (общей для maga и Z).

В 1930 дело было не в тарифах, а в том что когда случился кризис ликвидности,

Это запустило кризис. А к катастрофе и обнищанию планеты привели тарифы и уничтожение мировой торговли. И это в истории повторялось много раз: в катастрофу бронзового века, цивилизационный коллапс, международная торговля тоже уничтожилась. Это уже экзистенциональный вопрос для нашей цивилизации. Идиоты не должны ей управлять. Самоисполняющиеся пророчества - это плохо. Хочу быть пессимисткой, чьи прогнозы не оправдываются

[Rattus]

В общем, почему бы не попробовать ризонинг без языковых ограничений? Тем более, что, во-вторых, это соответствует некоторым данным по neuroimaging, когда в процессе ризонинга языковые области мозга не задействуются. В частности, одна из свежих работ говорит, что язык оптимизирован для коммуникации, а не для думания.

В принципе после этого должны убиться об стену все оставшиеся честные адепты гипотезы Сепира-Уорфа.

[BlackMokona]

То, что тарифы убрали - это байки из ультраправой эхо-камеры (общей для maga и Z).

Т.е текущие тарифы 10 и 25%, а те большие что водили убрали. Теперь сколько было до этого? А то сейчас ещё окажется, что раньше было больше. Хех.

Это запустило кризис.

Кризис запустил обычный экономический цикл оптимизма и пессимизма. А вот сделал его великим Рузвельт своими мерами борьбы с ним

[Маковец]

А к катастрофе и обнищанию планеты привели тарифы и уничтожение мировой торговли.

Космическое заявление!
 Планета не может обнищать. Ей до лампочки американские тарифы. 

[BlackMokona]

А к катастрофе и обнищанию планеты привели тарифы и уничтожение мировой торговли.

Космическое заявление!
 Планета не может обнищать. Ей до лампочки американские тарифы.

Ну не совсем до лампочки, кучу всяких проблем создает. Например Китайцы активно стали лепить заместо Мейд эн Чина всякие другие названия. Переносы производств, рост контрабанды и тд. Но в целом ничего нового и критического