Пределы автоматизации и внедрения роботов

[MenFrame]

Как видим даже небольшой нету, раз из продажи совсем исчезли.

Спрос есть на 3Д....

Спрос на 3Д есть по факту, достаточно взглянуть на то что его постоянно крутят в кинотеатрах.

Был бы спрос, будет и предложение.

Как видим факты говорят обратное. Спрос есть, предложения нет.

[BlackMokona]

Как видим факты говорят обратное. Спрос есть, предложения нет.

Ну ваш личный спрос, сами понимаете. Маловато будет

[MenFrame]

Ну ваш личный спрос, сами понимаете. Маловато будет

Какой еще личный спрос? 3Д регулярно крутят в кинотеатрах, билеты на 3Д стоят дороже, люди покупают. Уже в тертий раз говорю но не доходит.... Спрос на 3Д есть по факту! Но кто то решил что дадим смотреть только в кинотеатрах, либо тем кто раззориться на дорогой проектор.

[Olweg]

Мне тоже нравилось 3D и тоже удивило отсутствие выбора, когда выбирал новый телек. Проблема действительно в дефиците годного контента - хорошо снятых трёхмерных фильмов можно по пальцам рук пересчитать. Дорого и не окупает затраты, видимо.

[Rattus]

Дело ещё в том, что это самое 3D, точнее стереоэффект, ощущается даже в реальности "на все деньги" в общем только в тех же условиях, для которых оно эволюционировало: для ориентирования и прыжков приматов по веткам деревьев (привет, Аватар) и охоты хищника на подвижную добычу.
А кинокартин с таким сюжетом и сеттингом - далеко не кождая вторая и даже не каждая третья...

[ivanij]

Мне тоже стало интересно и решил покапать.
https://www.ark-invest.com/articles/analyst-research/industrial-robot-cost-declines

Охотно верю, но здесь не хватает сравнительного анализа с изменением стоимости рабочей силы, происхождением которой является неквалифицированный человечий труд. Резервы, которые заложены в возможностях рациональной организации труда, конечно, не превзойдут возможностей робота (хотя и это тоже ещё не факт), но являются весьма значительными.
Только сегодня на одной конференции услышал на полном серьёзе сравнение труда робота-сварщика и человека. Робот действует непрерывно. Человек нуждается в перерывах на обед/перекур/отдых и прочие "мелочи" типа переставления баллонов с места на место (именно так и было сказано, я вовсе не шучу!). И никому в голову не пришло за весь почти час дискуссии, что и работу человека можно (и нужно) организовать/рационализировать так, что он не намного уступить роботу. И неизвестно ещё чей труд обойдётся предприятию дороже. Я уже не говорю о качестве. Приведённый пример, свидетельствовал, увы, не в пользу робота.
Хотел было и я внести свои "5 копеек", но передумал, т.к. вовремя вспомнил, что в данной отрасли подавляющий объём производства - уникальное или небольшие серии. О том, что такое массовое производство, так предпочитают не думать. Между тем, в этой области всё уже давно придумано до нас. Жаль, что до людей это 110 лет никак не дойдёт 

[BlackMokona]

работу человека можно (и нужно) организовать/рационализировать так, что он не намного уступить роботу

Но это допзатраты. Начальство которое так может стоит дорого, очень дорого.

И неизвестно ещё чей труд обойдётся предприятию дороже.

А тут стоит помнить, что государств много и везде разные зарплаты. В одном месте может стоит человек сварщик Икс, а в другом 10 Икс.

[ivanij]

В одном месте может стоит человек сварщик Икс, а в другом 10 Икс.

Вот об этом и речь! Денежки надо уметь считать, а не "пилить".

[Trend]

Кто то решил что 3д людям не нужен. Я в свое время купил 3д монитор, распробовал понравилось. Решил купить полноценный телевизор в 3д, и обнаружил что их просто не продают. Думал может я один такой кому нужно 3д? Но нет, покопавшись в интернете обнаружил огромное количество людей которые так же не понимают что происходит. То что кино 3Д востребовано видно хотя бы по тому что его регулярно крутят в кинотеатрах. Потому утверждения что 3Д не кому не нужно не соответствует действительности. Это как раз пример того что технологии контролируют монополисты.

Меня как раз бесило это насильное внедрение 3D, когда большую часть сеансов крутили в нем. Мне так в нем фильмы лучше не казались. К счастью это отмерло потом.

[Combinator]

OpenAI выпустила новые рекордные модели o3 и o4-mini: https://habr.com/ru/news/901508/

[MenFrame]

Меня как раз бесило это насильное внедрение 3D, когда большую часть сеансов крутили в нем.

Что имеете ввиду под насильным внедрением? Зрителей насильно в залы не загоняют вроде. Прокатчики при этом очень заинтересованы в том что бы удовлетворить спрос.

Мне так в нем фильмы лучше не казались.

Фильмы в ЗД  хуже смотрятся, потому что яркость падает(фильм становиться темным). В стерео лучше смотреть или фильмы аттракционы или какую то красоту природы где глубина имеет значение.

К счастью это отмерло потом.

В России многое отмерло по известным причинам. Но на западе не думаю что то изменилось.

[BlackMokona]

Выполнение одной и той же задачи программирования на разных моделях.
https://www.reddit.com/r/LocalLLaMA/comments/1jzexz7/added_gpt41_gemini25pro_deepseekv30324_etc/

[Trend]

В России многое отмерло по известным причинам. Но на западе не думаю что то изменилось.

Оно еще до крупной войны отмерло.

Что имеете ввиду под насильным внедрением? Зрителей насильно в залы не загоняют вроде. Прокатчики при этом очень заинтересованы в том что бы удовлетворить спрос.

Просто больше половины сеансов после "Аватара" в кинотеатрах сделали в 3Д и не спросили никого. А еще релизы некоторых фильмов задерживали, чтобы их в 3Д переделать. Но, видимо, большого отклика у зрителей это не нашло, вот и кончилось само собой.

[MenFrame]

в кинотеатрах сделали в 3Д и не спросили никого.

А вас когда последний рас спрашивали по поводу того что показывать в кинотеатре?

А еще релизы некоторых фильмов задерживали, чтобы их в 3Д переделать.

Это каких фильмов?

[mo]

А вас когда последний рас спрашивали по поводу того что показывать в кинотеатре?

Каждый раз при покупке билета.
Если билеты на какой-то контент не продаются (нет спроса), то перестанет поступать и предложение.

[Olweg]

Авторы нового исследования выявили во многих профессиях вложенные иерархии профессиональных навыков, где продвинутые навыки зависят от предшествующего освоения более широких навыков.

Многие навыки не просто дополняют друг друга — они взаимозависимы в определенном направлении, выступая в качестве предпосылок для других, наслаиваясь слой за слоем, чтобы достичь более специализированных знаний и умений.

...

Алгоритмы вроде LLM уверенно справляются с тестовыми заданиями и демонстрируют качества, которые внешне напоминают человеческий интеллект (логика, творчество, генерация текстов). Однако в реальной работе требуются сразу несколько разных слоёв навыков — от общих коммуникативных и аналитических умений до конкретных профессиональных тонкостей.
•  Тесты обычно проверяют лишь часть такого спектра.
•  Тогда как в профессии важна совокупная, увязанная деятельность: умение оценивать риски, вести переговоры, выстраивать отношения в коллективе, отвечать за результаты, работать в неопределённых или стрессовых условиях и т. д.

Именно поэтому системы, демонстрирующие результат «на уровне людей» на тестах (узкая верхушка специализированных компетенций), пока не вытесняют специалистов, у которых в реальной практике задействуются фундаментальные «вложенные» компетенции.

Эти более широкие навыки редко поддаются формальному описанию и тестированию и, согласно выводам авторов, крайне важны для карьерного роста и высокого дохода.

Более того, без сочетания разнообразных «общих» умений и их непрерывного совершенствования продвинутые (специфические) навыки не дают полного эффекта.

Всё это сильно усложняет и отдаляет перспективу массовой замены человека на должностях, требующих комплексного «человеческого» подхода.

https://t.me/theworldisnoteasy/2123

https://phys.org/news/2025-04-hierarchies-job-skills-underscore-importance.amp

[Stalk.er]

Видео Droider о роботах Figure

https://vkvideo.ru/video-17733403_456240262

[BlackMokona]

Авторы нового исследования выявили во многих профессиях вложенные иерархии профессиональных навыков, где продвинутые навыки зависят от предшествующего освоения более широких навыков.

Авторы там застряли в эпохе специализированных нейросетей, когда они могли по одному навыку?

[Olweg]

Тут вопрос скорее в глубине подхода. В одновременном комплексном применении разных навыков.

[Metatron]

Речь скорее о негодности формальных тестов для оценки уровня ИИ. И пробелах в материалах на которых обучается ИИ.

Люди применяют в жизни и работе много неформализованных умений. Которым ИИ никто не учит - поскольку никто никогда не озаботился описать эти умения. И даже в голову никому не пришло что это надо описывать.
В итоге имеется огромная область которой ИИ не сможет обучиться. И которой непонятно как обучать.
Поместить скрытые камеры в оффис, и дать ИИ понаблюдать повседневную жизнь людей. В течении десятилетий.