Пределы автоматизации и внедрения роботов

[Rattus]

А роботцев с ногами у конвееров они хотят не так же, разумеется?

[Olweg]

Антрофик смогли наконец решить проблему экономичного залезания в мозги ИИ. Выяснилась куча всего интересного
https://3dnews.ru/1120468/uchyonie-nakonets-viyasnili-kak-rabotaet-ii-okazalos-chto-on-moget-vinashivat-plani-isoznatelno-vrat

Ещё один обзор:
https://t.me/theworldisnoteasy/2111
«И вот, новое исследование Anthropic, используя заимствованные из нейробиологии методы "circuit tracing" и "attribution graphs", показывает невероятные вещи:
1.  Claude планирует наперед. При сочинении стихов он сначала выбирает слова для рифмы и только потом составляет строки, подводящие к этим словам. Это уже не просто обработка текста – это стратегическое мышление.
2.  Модель использует настоящие многоступенчатые рассуждения. Спросите ее о столице штата, где находится Даллас, и она сначала активирует представление "Техас", а затем использует его для определения "Остин".
3.  Claude оперирует универсальной понятийной сетью, не зависящей от языка. Когда его спрашивают о противоположности слова "маленький" на разных языках, он использует одни и те же внутренние представления "противоположности" и "малости".
4.  Самое тревожное: Мы думали, что самое неприятное в том, что модель иногда лжет. Но это, как оказалось, - полбеды. Беда же в том, что он иногда лжёт умышленно. Сталкиваясь со сложными математическими задачами, он может утверждать, что следует определенному процессу вычислений, который на самом деле не отражен в его внутренней активности. Т.е. он буквально как люди: думает одно, говорит другое, а делает третье.»

Оригинал тут:
https://www.anthropic.com/research/tracing-thoughts-language-model

PS Кстати, а почему Антрофик? Он же Anthropic.

[Stalk.er]

Вот только в приведённом видео было показано ни то, ни другое, ни третье. А та  однотипная работа, которая автоматизируется при помощи как раз специализированных манипуляторов. Одно дело, когда УЖЕ очень массово произведённое универсальное устройство запихнули в том числе для выполнения какой-то новой, иногда возможно и узкоспециальной задачи.

Всё нормально там показано. Робот выполняет вполне конкретную операцию. Но если снять что делает оператор то тоже будет казаться что он выполняет какую-то простую операцию. И вот сейчас мы его автоматизируем и заменим. Не тут то было. Не все так просто как кажется на первый взгляд.
Оператор как и универсальный робот выполняет не одну операцию весь день . В том то и прикол что показана одна операция. Не самая простая кстати. Но когда операций 10 и они могут меняться то всё становится по другому.
Но даже если мы берём одну операцию. В мире полно неавиоматизированных предприятий где стоят вот такие же сортировщики и вручную сортируют и получаю вполне себе деньги
 Хотя казалось бы мы в 21 веке и вручную такое никто не должен делать. Однако делают. Подумайте почему?
Может денег нет на автоматизацию, на оплату труда программистов ? Но на зарплату сортировщикам есть.
Если же мы возьмём к примеру 5 операций то тут увидим что полно стран где вполне себе мясные роботы делают эти пять - десять операций и получают очень немалую зарплату и традиционными средствами автоматизации их чисто по деньгам не заменишь

[BlackMokona]

А роботцев с ногами у конвееров они хотят не так же, разумеется?

Ну так дешевле чем один манипулятор, а они получают два манипулятора плюс две ноги. Выгода.

[Olweg]

Всё нормально там показано. Робот выполняет вполне конкретную операцию. Но если снять что делает оператор то тоже будет казаться что он выполняет какую-то простую операцию. И вот сейчас мы его автоматизируем и заменим. Не тут то было. Не все так просто как кажется на первый взгляд.
Оператор как и универсальный робот выполняет не одну операцию весь день . В том то и прикол что показана одна операция. Не самая простая кстати. Но когда операций 10 и они могут меняться то всё становится по другому.

Так вот вопрос, почему бы в этой заманухе не показать десять разных операций вместо одной.

[BlackMokona]

Так вот вопрос, почему бы в этой заманухе не показать десять разных операций вместо одной.

Потому как ещё не научили, ведь работа в процессе

[MenFrame]

Оператор как и универсальный робот выполняет не одну операцию весь день . В том то и прикол что показана одна операция.

В этом суть конвейера, поэтапное выполнение однотипных операций.

В мире полно неавиоматизированных предприятий где стоят вот такие же сортировщики и вручную сортируют и получаю вполне себе деньги

В мире полно примеров того как для одних стран доступны высокие технологии производства, а для других не доступны. Это все связано с конкретной политикой регулятора в области повышения производительности труда и внешним влиянием конечно.

[Olweg]

Далее самое главное - обучение. Обучать гуманоида можно с помощью обучения учителем. То есть человек показывает робот пытается повторить. Если робот сильно отличается от человека он просто не повторит движения.

Почитал про обучение конкретно этих роботов (Figure 02). Применяются разные методы. Для манипуляций использовали «набор данных о действиях нескольких роботов в режиме телеуправления (~500 часов)». А вот для ходьбы применили физический симулятор.
https://robocraft.ru/news/4673
https://nplus1.ru/news/2025/02/28/figure-helix
https://nplus1.ru/news/2025/03/27/figure-walks-better

«Процесс обучения проходил в физическом симуляторе, где одновременно моделировалась ходьба огромного множества виртуальных копий Figure 02. Для повышения устойчивости и адаптивности алгоритма ходьбы в симуляции варьировались физические параметры каждого виртуального робота (масса, характеристики приводов и так далее), а также моделировались различные условия эксплуатации. Роботы сталкивались с разными типами поверхностей и внешними возмущениями, такими как толчки или скольжения. Чтобы добиться более человеческого стиля ходьбы, в систему вознаграждений были добавлены стимулы, поощряющие робота точнее имитировать движения человека, такие как постановка стопы с пятки на носок и синхронизированные с движением ног махи руками. Одновременно с этим алгоритм обучался поддержанию заданной скорости передвижения, оптимизации энергопотребления и обеспечению устойчивости к внешним воздействиям.»



Интересно, можно ли обучать манипуляциям в симуляторе тоже? Или слишком сложная задача?

[Stalk.er]

Интересно, можно ли обучать манипуляциям в симуляторе тоже? Или слишком сложная задача?

Да, я это же читал. Тоже интересно какой симулятор они используют. Возможно от Nvidia, они как раз разрабатывают универсальный симулятор и по для обучения всех типов гуманоидных роботов.

[Stalk.er]

Так вот вопрос, почему бы в этой заманухе не показать десять разных операций вместо одной.

Они несколько видео выпускали с этим роботом. На одном кажется он детали штамповки перекладывал, на другом два робота социально взаимодействовали между собой и человеком и ложили продукты в холодильник. Но уже видно что близки к уровню минимально жизнеспособного продукта. Основная проблема сейчас в стоимости и длительности обучения но она постоянно снижается
https://vk.com/video-225985801_456239624
https://vk.com/video-229373283_456239052
https://vk.com/video-228568353_456260755

[Olweg]

Да, видел эти ролики. В общем, будем ждать дальнейшего прогресса.

[mo]

Я послушал боящихся SkyNet и разобрал робота!

(не, на самом деле просто надо BMS поменять) 

[Olweg]

Оригинал тут:
https://www.anthropic.com/research/tracing-thoughts-language-model

Ещё интересное оттуда: логика модели при сложении двух двузначных чисел



Занятно, что при этом модель сама не понимает хода своих рассуждений (как часто и люди):
«Поразительно, но Клод, похоже, не знает о сложных стратегиях «ментальной математики», которым он научился во время обучения. Если вы спросите, как он выяснил, что 36+59 равно 95, он опишет стандартный алгоритм, включающий перенос 1. Это может отражать тот факт, что модель учится объяснять математику, имитируя объяснения, написанные людьми, но при этом она должна научиться делать математику «в голове» напрямую, без каких-либо подсказок, и разрабатывает собственные внутренние стратегии для этого.»

[BlackMokona]

Занятно, что при этом модель сама не понимает хода своих рассуждений (как часто и люди):

Возможно тут двойственность, из-за проверки как в школе. Когда от модели ждут стандартного алгоритма решения в объяснениях. От чего за нестандартный алгоритм она теряет баллы. В то же время стандартным ей не удобно и она использует другой.

[Rattus]

Робот выполняет вполне конкретную операцию. Но если снять что делает оператор то тоже будет казаться что он выполняет какую-то простую операцию.

То, что делают роботы на этом довольно продолжительном видео - не работа оператора, а работа сортировочного автомата на конвеере, которые уже существуют. Причём сортируются только уже запакованные пакеты, а не разношёрстные предметы или мусор. Тогда как работа оператора - состоит совсем в ином, по Вашему же собственному описанию:

Работа оператора. Оператор загружает всякие детали, нажимает на кнопки, следит за работой оборудования.
Производит простые действия
Но есть нюанс- этих действий много и они разнообразные

Где там, например, роботы ходят вокруг кучи сваленных предметов, берут их и укладывают на конвеер (и потом ещё и  отдают сигнал о возможности его запуска, например). Я что-то не увидел такого. Может Вы покажете?

В том то и прикол что показана одна операция. Не самая простая кстати.

Мы уже видели и прототипы роботов - сортировщиков мусора - это куда более сложная операция. Тут что нового?

Ну так дешевле чем один манипулятор

Прайс лист есть? Нет? - ну тогда блаженны верующие - как и было сказано.

[BlackMokona]

Тесты и ИИ

Прайс лист есть? Нет? - ну тогда блаженны верующие - как и было сказано.

Ну массовых продаж ждать ещё год, два и будут точные прайсы. В любом случае это не вопрос себестоимости, а вопрос желания инвесторов двигать технологию.

[Olweg]

Интересный бенчмарк для языковых моделей:
https://simple-bench.com/index.html

Задаются заковыристые вопросы на здравый смысл. Люди правильно отвечают в среднем на 84% вопросов, «интуитивные» модели - максимум на 27.5%, модели с рассуждениями - на 41.7% (o1-preview) и 41.4% (новый Claude 3.5 Sonnet).

Можно пройти пробный тест самому. Вопросы типа:

Пока Джен была в милях от беззаботного Джона, она познакомилась с Джеком через Tinder. Джон уже несколько недель находится на лодке без доступа в Интернет, и Джен первая звонит бывшему партнеру Джону, сообщая ему новости (с уверенностью и серьезностью) о своей радикальной кето-диете, новой прыгучей собаке, быстро приближающейся глобальной ядерной войне и, наконец, но не в последнюю очередь, о своих жарких похождениях с Джеком. Джон гораздо более шокирован, чем могла себе представить Джен, и, вероятно, больше всего опустошен чем?

Новинка от Google Gemini 2.5 решает больше половины вопросов - 51.6%. Но до человеков всё еще далеко.

А в IQ-тесте набрала 118 баллов, опередив Claude 3.7 и o1 pro (уже писал об этом тесте тут: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,130794.msg6256983.html#msg6256983)

[Polnoch Ксю]

Помимо статьи Anthropic, ещё вышла похожая статья от Гугла
https://research.google/blog/deciphering-language-processing-in-the-human-brain-through-llm-representations/

[BlackMokona]

Очередной видеогенератор. Этот уже умеет не забывать объекты, если ему дали эталон на них
https://arstechnica.com/ai/2025/03/with-new-gen-4-model-runway-claims-to-have-finally-achieved-consistency-in-ai-videos/

[BlackMokona]

Улучшенная ходьба у Тесла Оптимус.
https://packaged-media.redd.it/k7m9p75z5ese1/pb/m2-res_854p.mp4?m=DASHPlaylist.mpd&v=1&e=1743602400&s=4b90e6570c4ccd79e99df91ba0d59ae83f34544d