Пределы автоматизации и внедрения роботов

[Polnoch Ксю]

а от 3Д в телевизорах вообще, например, отказались.

Спрос на 3Д как раз имеется. В кинотеатрах 3Д во всю продается. Я вот хотел 3Д телек купить, но облом. Производители за меня решили что мне это не нужно. Все это похоже на сговор, какой то.

Забудьте. 3D в телеках фиговое. Купите VR шлем, там глубокое, как в кинотеатрах

[Polnoch Ксю]

У ВР  та же фигня будет.

Не знаю, может быть. Но нам, с другой стороны, очень нравится VR контент. Он даёт большое погружение. Проблема же сегодняшнего VR в том, что для получения наибольшей отдачи нужно быть продвинутым пользователем. Например, в Skyrim VR, FalloutVR, Elite Dangerous картинка вырвиглазная, если не поставить суперсемлинг порядка 1.4-1.8. Для того же окулуса 3rd party apps, такие как Окулус трей маст хэв, а обычный пользователь про это не знает. Он запускает всё с настройками по-умолчанию.

Кстати, насчёт боли в глазах - некоторые шлемы не допускают настройки IPD (межзрачкового расстрояния), но даже когда допускают, их пользователи могут не догадываться о том, что это нужно обязательно.

Что касается тошноты - правильный контент не вызывает тошноты. Есть сильные вестибулярным аппаратом люди, им всё равно, лично меня тошнит в ряде случаев.  Читайте отзывы в Стиме и Окулус Сторе, настраивайте перемещение телепортацией вместо direct movement

[Polnoch Ксю]

примерно 25 долларов в час.

Скоро minimum wage в развитых странах будет больше, а стоимость таких роботов меньше. Разница уже не так велика: первый обычно около 10 баксов в час

[Polnoch Ксю]

Более вероятно, что Швейцария и дальше останется очень дорогой страной. Ещё может быть, что не останется, но это не будет означать, что её другие догнали. Так что или нишевое использование в богатеньких странах или кризис и удешевление ручного труда.

Про суперкризис тусовка людей, сейчас сконцентрированная вокруг АШ, рассказывает уже лет двадцать пять: http://www.youtube.com/watch?v=wIiPAUkDDNk#
Рано или поздно суперкризис, конечно, случится, но мне кажется, эта тусовка не очень адекватно себе представляет, что именно он будет из себя представлять: ИМХО, произойдёт ровно обратное тому, что они вангуют.

Так что или нишевое использование в богатеньких странах

Не думаю. Массовое производство, оптимизация конструкции роботов уронят цены ниже 5-10 баксов в час, а экономический рост увеличат minimum wage до 10-15

[Polnoch Ксю]

е обязательно супер. Достаточно, чтобы рабочие потеряли возможность нос воротить от дешёвой работы,

Кризисы в рыночной экономике это способ повышения производительности труда. Роботы это как раз такой способ. Я думаю, что дешевле будет уволить (всех) рабочих, и платить им всем base income, и использовать вместо них роботов: некоторые из рабочих могут выучится на учёных, программистов, инженеров, дизайнеров и решить проблемы голода на квалифицированные кадры. Когда ты выживаешь на minimum wage, и пашешь, учиться тяжело.

И блестящие перспективы этого робота исчезнут.

Это вообще не важно: этот робот просто первая ласточка. Именно этот производитель может обанкротится, исчезнуть.

биологические организмы легко бьют

Позовите, когда побьёте Боинг на дистанции Москва-НьюЙорк

[Polnoch Ксю]

Во-вторых, не так просто любого человека обучить на учёного или программиста.

Именно,

В-третьих, спрос на перечисленные вами профессии невелик.

А вот это не так: наблюдается дефицит кадров, многие позиции не могут закрыть годами

 

Так что, как ни крути, выход один - base income.

Конечно. И именно base income хотя бы немного увеличит шанс того, что его получатели будут учиться на кого-то более квалифицированного: вкалывая в супермаркете, на траке или на складе делать это довольно сложно

[Polnoch Ксю]

Когда закончится дешёвая нефть, тогда и будут ходить на парусных корабликах, как раньше.

хм, вряд ли. В оптимистичном случае будет что-то вроде этого:
http://www.youtube.com/watch?v=zqE-ultsWt0#
При этом CH4 будут получать из воздуха(из CO2) и воды. В более негативном сценарии всё как сейчас, немного чаще будут использоваться электросамолёты(сейчас не используются, но уже разрабатываются), особенно на ближнемагистральных дистанциях, а обычные-реактивные самолёты будут летать на биотопливе и CH4 из CO2

Всё упирается в энергию. Проблемы энергии решат, если повезёт, термоядом. Если не повезёт, то связкой атомной энергетики с зелёной + переносом энергоёмких и неэкологических производств на орбиту/Луну

Ваши парусные корабли из неомальтузианской агитации это, кстати, классические представители "зелёной энергетики". Но на них у неомальтузианцев слепое пятно. Они почему-то думают, что в море парусом энергию ловить можно, а на берегу и скидывать в аккумуляторы/топливные яйчейки уже нет, при том, что EROI у ветряков больше, чем у множества нефтяных месторождений

[Polnoch Ксю]

И на практике одного зачастую оказывается недостаточно и очередь фактически на этой площадке движется не быстрее чем у обычной кассы, но с ещё большей руганью томящихся покупателей.

Они появились в универсамах уже даже не миллионниках РФии например. Вы этими самыми кассами пользовались?

Про Канаду. Два примера:
В более дорогом Sobeys именно так: больше половины касс с продавцами(штук 10), 4 кассы самообслуживания, к ним приставлена одна сотрудница, которая отменяет покупки, помогает с интерфейсом итд (что само по себе улучшение, т.к. сотрудница одна).

Но есть Walmart, ориентированный на более бедных людей (в чём-то аналог российской "копейки", хотя настолько отвратной еды в нём нет. Но и хипстерской "органик" по ценам в x3-x4 от обычной там тоже мало) - там обычных касс нет. Совсем нет. Только кассы самообслуживания, пара десятков. И занимаются ими пара человек, такие дела.

В Sobeys кассы самообслуживания и обычные загружены примерно одинаково - в очереди около 1 человека, либо очереди нет совсем. В Walmart у покупателей нет выхода, т.к. обычных касс нет совсем, там к каждой автоматической кассе очередь из 3-4 человек

[Polnoch Ксю]

Кассы самообслуживания - это костыль. Сам пользуюсь ими только если в корзине лежит пара товаров. Если больше - быстрее отстоять очередь к кассирше. Потому что оно или не читается, или в базе ошибка, приходится стоять и ждать, пока тётенька отменит покупку, потом бежать за новой и снова стоять в очереди. Ну нафиг такую реализацию.

Хм, тут я такого не видела. Сама пользуюсь в основном кассами самообслуживания. Впрочем, иногда что-то идёт не так, и сотрудница сама подходит. По-моему это когда система считает, что есть вероятность, что ты что-то украсть пытаешься. Я не очень часто хожу в Walmart, но там,  мне кажется, такое бывает чаще.

[Polnoch Ксю]

Сегодняшние фотки из Sobeys, кассы самообслуживания:



Обычные кассы:



Немного других фоток, может кому интересно будет под спойлером (оффтоп)

(кликните для показа/скрытия)

Вареники:


Сыры:


Фрукты-овощи:


увеомление о том, что 31е января последний день, когда доступны пластиковые пакеты:

Время тишины(без музыки) и приглушённого света для аутистов:

Не знаю что в РФ за проблемы с кассами самообслуживания, тут такого точно нет. Справедливости правда я должна сказать, что в Нидерландах 1.5 лет назад кассы самообслуживания тоже не были широко распространены. Не было ни одной сети, в которой они бы вытеснили обычные кассы, и были сети, в которых их просто нет.

[Polnoch Ксю]

Как раз примерно  полтора года назад наткнулся в Амстере на какой-то небольшой сетевой магазинчик (кажется, это был SPAR

Хм, не заметила. Я, в основном, ходила в AH и Joomla

[Polnoch Ксю]

Кассы самообслуживания - это костыль. Сам пользуюсь ими только если в корзине лежит пара товаров. Если больше - быстрее отстоять очередь к кассирше. Потому что оно или не читается, или в базе ошибка, приходится стоять и ждать, пока тётенька отменит покупку, потом бежать за новой и снова стоять в очереди.

Плюс! Через день захожу в перекрёсток вблизи м. Полянка и обычно работает 2-3 кассира и 4 кассы-автомат, но очереди к живым кассирам есть, а в кассы-автомат - нет.
На мой вопрос "когда можно будет куриные яйца пробивать в кассе-автомат?"  кассирша улыбнулась, отшутилась и я понял, что она не верит, что когда-нибудь доработают кассы-автомат.

Интересно. А Apple/Samsung/Google pay в РФ заработали, как мы уехали, или тоже сломаны и их никто не использует?

[Polnoch Ксю]

В реальности же ведущие разработчики массовых чипов отводят на их дальнейший активный прогресс не более десятилетия.

Даже CEO TSMC? ? Интересующимся предлагаю заглянуть в тему "закон мура", в самоё её начало: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,109079.0.html Посмотреть, сколько раз эту закономерность пытались хоронить

А все технологии просто появляются на полках супермаркета по соседству с растущей там едой.

Определённо, есть корреляция между финансированием и новыми технологиями. А финансирование, по мере исчерпания нефти, для альтернативных источников энергии будет расти. Вообще у растений и, особенно, цианобактерий всё нормально с EROI, значит и у человечества тоже так будет со временем. Кто думает не так, он болен слепотой Лорда Кельвина, который смотря наглыми глазами на летающих птиц, сказал, что полёты аппаратов тяжелее воздуха невозможны.

[Polnoch Ксю]

Есть конечно разница.Я уже давненько посматриваю по помойкам.По заветам Семенова,подбираю барахлишко для "звездолета на Земле".,т.е. технику(индустриальную и бытовую)способную проработать пару веков без ремонта.Так вот холодильники от ThermoElectric Cooling America на эффекте Пельтье работают по 60 лет(у меня есть один 30-летний).Есть варианты чтобы они работали лет двести,но для этого надо вносить изменения:литой корпус на основе ПАС-2,отсутствие уплотнений,электрика на волокне и пр.Таких примеров много.Можно было бы построить здание функционировавшие бы 5-10 веков автономно.Весь вопрос в целесообразности.Цену на такие вещи можно было бы уронить до приемлемого уровня.,но тогда нужно было бы менять структуру производства.Делать ее сверхгибкой,для того чтобы, фигурально выражаясь,для стиральной машины начала XX века изготовить з/ч через сотню лет.

Звучит как идея для стартапа. И платёжеспособные клиенты есть: в Америке куча психов-выживальщиков из среднего класса.

[Polnoch Ксю]

Дарю.

Эх... Увы, чтобы что-то продавать, в это нужно верить. А у меня над неомальтузианцами в лучшем случае получается только смеяться, а так обычно позитивных эмоций нет: одно недоумение и офигевание от их систематического хождения по граблям в предсказаниях.

В сценарий неомальтузианской катастрофы, с исчерпанием EROI, я не верю, т.к. в истории цивилизации эпохи возрождения модные и инновационные(для этого момента) источники энергии менялись много раз(дрова > уголь > нефть > энергия тяжёлых ядер > зелёная), и полагаю, что предполагать, что больше ничего не придумают очень глупо: это слепота лорда Кельвина. Летающие птицы для умного человека были пруфом того, что самолёты возможны, точно так же положительный EROI земной биосферы(всех этих цианобактерий) пруф того, что возобновляемая энергетика взлетит, а солнце пруф того, что взлетит и термояд. Может повезёт, и водород-водородный.

Я допускаю, что человечество вымрет, и впереди нас ждёт великий фильтр(парадокс ферми и всё такое), но не думаю, что этот фильтр это EROI нефти. Это ведь предсказание XIX века про тонны навоза на улицах Лондона к веку XXI-му 1-в-1....

ИМХО, мальтузианскому коллапсу подвержены только общества, не придумавшие науку и технологию. Например, даже вездесущий голод прекратился как только медицина превратилась из натурфилософии в науку, и создала антибиотики (и немного ранее вакцины), спровоцировав демографический переход, а так же превратила село в фактически промышленность, резко увеличив продуктивность в фермерских хозяйствах.

[Polnoch Ксю]

Так от него более и не требуется - горизонт планирования там за десятилетие не выходит в любом случае - инвесторы не сильно любят мегаломечтателей (Э.Маск - это, пожалуй, максимум как по уровню мечтаний так и по количеству CEO-мечтателей такого уровня). А теперь - имея перед глазами печальный пример дорожных карт Intel ушедшей пятилетки - и не более чем на несколько лет.
У дальнейшего интенсивного прогресса массовой кремниевой литографии теперь ясно видно множество инженерно-физических пределов, хотя сейчас EUV, GAAFET и многослойная компоновка дают ей второе дыхание. Это десятилетие будет решающим и в оптимистичном случае сохранения околомуровской динамики по абсолютной производительности чипы к его концу достигнут уровня живых мозгов - это безусловно будет очень важной вехой, но вот продолжения банкета в том же духе никто из серьёзных специалистов теперь не обещает. Сверхразум != сверхмогучесть.

Всё понятно, Лондон таки утонет в навозе с Вашей колокольни. Не надоело делать одну и ту же ошибку всё время?

Так от него более и не требуется - горизонт планирования там за десятилетие не выходит в любом случае

Он говорит о середине века

[Polnoch Ксю]

Лидируют небольшие страны с бОльшей долей возобновляемой энергетики и материалов.

В Канаде, кстати, очень много электроэнергии(и генерация на душу населения заметно выше России). У нас даже счётчиков ни на электроэнергию, ни на тепло, ни на воду нет - мы платим фиксированную стоимость, и это не уникальный кейс. При этом, однако, есть сортировка мусора. Кстати, в России она так и не появилась с 2016-го?
А ещё у нас через несколько дней отменяют пластиковые пакеты в супермаркетах. Если бы это произошло до выборов, мне кажется, их исход был бы другой, лол

[Polnoch Ксю]

В треде проблему AI aligment обсуждали? И статью Юдковского?
https://time.com/6266923/ai-eliezer-yudkowsky-open-letter-not-enough/

Он ещё на ted с теми же апокалиптическими прогнозами насчёт paperclip maximazer'а выступал:
https://youtu.be/Yd0yQ9yxSYY
Люди в зале смеются, а он абсолютно серьёзен.

[Polnoch Ксю]

давайте я что ли предсказание сделаю? Скоро кем-то из инженеров в России будет скачена опенсурс LLM, например, LLaMA. Далее ей сделают fine tune, на текстах, сгенерированных басманным судом, после чего эта конструкция будет добавлена на сделаноунас и в продакшен. Позволит ускорить производство дел, наиболее важных для родины в такой сложный исторический момент!
Как продукт будет назван я не знаю, но думаю это будет что-нибудь вроде Мейлру.Судья.

[Polnoch Ксю]

Звучит как экстремизм

плохое название? Может, VK-судья тогда!