Адаптивная оптика на 6.5-м Магеллане - теперь визуально :)

[Garmisch]

Э-эх, только слюньки потекли, а Вы в следующий раз... Жаль на Луну нельзя навезтись, а то бы наверно можно увидеть блеск американских посадочных модулей? 8" - поле при равнозрачковом? Как начальство относится к такому "непроизводительному" использованию апаратуры?

На Луну с АО уже наводились (я рассказывал об этом на прошлом Астрофесте)   Использование аппаратуры было самое производственное - это часть работы. Карнеги уже опубликовал релиз по поводу, так что все хорошо:

https://carnegiescience.edu/node/1793

[Goodricke]

Супер!!! Нереальный телескоп!

[Белозерцев Павел]

Как известно, Адаптивная Оптика (АО) используется астрономами для улучшения качества изображений, получаемых на наземных телескопах. Вследствие влияния земной атмосферы разрешающая способность таких телескопов ограничивается уже не физическими размерами главных зеркал, а свойствами атмосферы (и именно поэтому разрешение больших наземных телескопов не превышает любительское).

Я в одном документальном астрономическом фильме слышал, что есть активная оптика, а есть адаптивная оптика. Это правда?

Смысл там следующий.
1. Адаптивная оптика исправляет провисание зеркала под собственной массой. И включается после наведения на звезду. После изображение звезды расфокусируется и адаптивная оптика выправляет изображение в правильный вид. После исправления изображения адаптивная оптика выключается. А изобразение звезды фокусируется и производятся наблюдения.
2. Активная оптика исправляет влияние атмосферы и работает постоянно без выключений прямо во время наблюдений. При этом используется опорная звезда или лазер.

[Garmisch]

Смысл там следующий.
1. Адаптивная оптика исправляет провисание зеркала под собственной массой. И включается после наведения на звезду. После изображение звезды расфокусируется и адаптивная оптика выправляет изображение в правильный вид. После исправления изображения адаптивная оптика выключается. А изобразение звезды фокусируется и производятся наблюдения.
2. Активная оптика исправляет влияние атмосферы и работает постоянно без выключений прямо во время наблюдений.

В целом да, но с точностью до наоборот Активная оптика работает на гораздо более низких частотах и корректирует погрешности вносимые "механикой" (гнутия, порывы ветра, гидирование, и т.д.). Адаптивная оптика работает на очень высоких частотах (сотни герц и выше) и позволяет корректировать волновой фронт.

[Белозерцев Павел]

В целом да, но с точностью до наоборот Активная оптика работает на гораздо более низких частотах и корректирует погрешности вносимые "механикой" (гнутия, порывы ветра, гидирование, и т.д.). Адаптивная оптика работает на очень высоких частотах (сотни герц и выше) и позволяет корректировать волновой фронт.

А. Вон оно как.
Значит я попутал. 

[dbor]

На Луну с АО уже наводились (я рассказывал об этом на прошлом Астрофесте)   Использование аппаратуры было самое производственное - это часть работы. Карнеги уже опубликовал релиз по поводу, так что все хорошо:

А по какому тестовому источнику настраивают АО, глядя на Луну? И сохранилась ли запись Вашей лекции на Астрофесте?

[Garmisch]

А по какому тестовому источнику настраивают АО, глядя на Луну? И сохранилась ли запись Вашей лекции на Астрофесте?

В качестве опорной "звезды" при наблюдении Луны использовался один из Лунных пиков. Более подробно об этом можете почитать здесь:

https://www.eso.org/public/images/eso0222a/

Что касается записи лекции, то я, к сожалению, не знаю ситуации.

[1valdis]

А как на счет геостационарных спутников? Форму какого-нибудь Ментора было бы видно? Глядишь хоть будем понимать, что ж они из себя представляют

[Грехов Михаил]

Не дотянется. На ГСО в самом лучшем случае для такого телескопа разрешение составит всего-лишь 3.5 метра. То есть диаметр кружка Эри около 7-ми метров. По факту многие спутники (без лопухов солнечных батарей) несколько меньше этого размера. Где-то в среднем раза в 2. Поэтому особо форму там разглядеть не удасться. Ни тем более понять, что он из себя представляет.

[1valdis]

Не дотянется. На ГСО в самом лучшем случае для такого телескопа разрешение составит всего-лишь 3.5 метра. То есть диаметр кружка Эри около 7-ми метров. По факту многие спутники (без лопухов солнечных батарей) несколько меньше этого размера. Где-то в среднем раза в 2. Поэтому особо форму там разглядеть не удасться. Ни тем более понять, что он из себя представляет.

Ну так ведь по слухам Менторы имеют 100-метровые антенны, поэтому и спрашиваю

[Грехов Михаил]

Они очень и очень ажурные из тонких стержней и сетки с металлизацией. И поэтому видятся на фоне неба как "бледная тень" с низким контрастом и яркостью. С учетом размытия изображения по диаметру в 7 метров - не особенно то там что-то увидишь даже при размере в 100 метров.

Видел я такую антенну, но куда скромных размеров диаметром 12 метров. Был в свое время совместный проект у РКК "Энергия" с итальянцами. Раскрывали, вывешивали.... отрабатывали.

http://www.freepatent.ru/patents/2266592

[Polnoch Ксю]

Всё же интереснее всего дипскай.
А как наблюдения галактик? А водородных туманностей?

[Garmisch]

А как на счет геостационарных спутников?

мы их не наблюдали

А как наблюдения галактик? А водородных туманностей?

Поле зрения систем АО крайне малO, чтобы наблюдать большие и протяженные обьекты

[Грехов Михаил]

Ну и что? Наверное можно наблюдать уже отдельные детали дип-скай объектов. Типа допустим шаровичков в М31, отдельных туманностей в рукавах галактик.

Полно интересов в наблюдении планет, тонких структур.... Не так уж и много информации и фото выносится с телескопов, которые работают в режиме адаптивной оптики. Ну центр галактики, двойные, центры шаровиков нашей галактики. Почем-то нет массовости. Когда только вводили в строй VLT, то неоднократно читал, что вот дескать-скоро будут такие потрясающие данные с невиданной доселе четкостью картинки, которая будет лучше Хаббла. Но в реальности-какие-то крохи.

[Polnoch Ксю]

Поле зрения систем АО крайне малO, чтобы наблюдать большие и протяженные обьекты

Один из моих любимых объектов это вуалька в лебеде. Она ни в один из моих телескопов целиком не помещается, и так даже интереснее: долго водить по ней трубой, рассматривая волокна и другие детали.

[1valdis]

долго водить по ней трубой, рассматривая волокна и другие детали.

Попробуйте поводить туда-обратно 6,5 м трубой

[Garmisch]

Почем-то нет массовости. Когда только вводили в строй VLT, то неоднократно читал, что вот дескать-скоро будут такие потрясающие данные с невиданной доселе четкостью картинки, которая будет лучше Хаббла. Но в реальности-какие-то крохи.

Михаил, чтобы говорить о "крохах" нужно быть немножко в теме вопроса Массовости не может бы по определению, т.к. наблюдения намного более сложные, чем классические, и требуют тщательного подхода (как в процессе, так и в обработке). Круг задач, которые решают с помощью АО, имеет свои ограничения из-за технологии наблюдений. Что касается научного выхода, то рекомендую почитать научные журналы (A&A,AJ, etc..), где тема АО присутствует постоянно.

Сравнивать с Хабблом, как ты это делаешь, совершенно некорректно. Это разные ниши. Разрешение, которое дает АО на больших телескопах, превосходит Хаббловское. Поле зрение - у Хаббла намного больше.

[1212Lupus]

А как на счет геостационарных спутников? Форму какого-нибудь Ментора было бы видно? Глядишь хоть будем понимать, что ж они из себя представляют

Гавайским 6-метровиком пробовали, не айс. Картинку пока не нашёл, может Виктор Воропаев подкинет.

[1valdis]

Гавайским 6-метровиком пробовали, не айс. Картинку пока не нашёл, может Виктор Воропаев подкинет.

А вот это интересно! Картинку в студию!

[Garmisch]

Народ, эта тема о визуальных наблюдениях с АО на Магеллане. Давайте все остальное (геостационары, другие телескопы, и т.д.) обсуждать в других темах. Спасибо !