A A A A Автор Тема: Предпоследний телескоп . Авиа .  (Прочитано 33700 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Предпоследний телескоп . Авиа .
« Ответ #440 : 10 Сен 2015 [22:40:35] »
Хотел бы я посмотреть как Серёга фанеру варит. В таком большом котле, как у чертей в аду, и бутылкой кока-колы в руках.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Предпоследний телескоп . Авиа .
« Ответ #441 : 10 Сен 2015 [22:46:54] »
    Если сборка на горе , то все липнущее отпадает , поскольку неминуемо будет перенесено на оптику .
    Кстати все жировые отложения удалить совсем не просто . Легче от Макдональдса отказаться .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Old Enginner

  • Гость
Re: Предпоследний телескоп . Авиа .
« Ответ #442 : 10 Сен 2015 [22:54:16] »
то все липнущее отпадает
Шеллак (высохший) - скользит аки корова на льду и не разу не липнет. Не даром им раньше паркет в бальной зале крыли :)

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Предпоследний телескоп . Авиа .
« Ответ #443 : 10 Сен 2015 [22:57:40] »
то все липнущее отпадает
Шеллак (высохший) - скользит аки корова на льду и не разу не липнет. Не даром им раньше паркет в бальной зале крыли :)
     Если не лень , гляньте картинку выше . Ящик для зеркала выкрашен именно шеллаком .

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,130716.380.html
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Old Enginner

  • Гость
Re: Предпоследний телескоп . Авиа .
« Ответ #444 : 10 Сен 2015 [23:20:17] »
     Если не лень , гляньте картинку выше . Ящик для зеркала выкрашен именно шеллаком .
Лучше не "красить", а пропитывать.
Дедовский рецепт: покрыть шеллаком на спирту и замотать полиэтиленовой пленкой (в которую сыры-колбасы пакуют, тонкая такая, сама "липнет"), чтобы спиритус вини не испарялся, тогда шеллак глубоко проникнет в дерево.

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Предпоследний телескоп . Авиа .
« Ответ #445 : 10 Сен 2015 [23:22:56] »
Те же дела, только в профиль, просто пентафталевая олифа более стойкая, чем шеллак. А вот парафин ни в какие ворота не лезет.

Old Enginner

  • Гость
Re: Предпоследний телескоп . Авиа .
« Ответ #446 : 10 Сен 2015 [23:25:21] »
Те же дела, только в профиль, просто пентафталевая олифа более стойкая, чем шеллак. А вот парафин ни в какие ворота не лезет.
Не, ну можно и креозотом, только с ним и близко к общественным местам (особенно летом) не подпустят :)

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Предпоследний телескоп . Авиа .
« Ответ #447 : 10 Сен 2015 [23:34:08] »
А сверху желательно непрозрачной краской, дерево боится света, оно от одного Солнца чернеет, а ночью попадёт под свет миллиардов звёзд.

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Предпоследний телескоп . Авиа .
« Ответ #448 : 11 Сен 2015 [01:00:06] »
Несколько нюансов. Вероятно чел. имеет нулевой опыт фрезерования :)
Все бошевские фрезы имееют предел по оборотам 35 тыс. (в мин), это достаточно много, например мой фрезер такие обороты не позволяет, ни разу, никогда и ни одну бош-фрезу не сжигал.
Чем меньше обороты, тем больше вероятность сколов фанеры.
Чем более "ласково" ведешь фрезу, т.е. медленней и чем меньше диаметр и длина (в общем случае масса фрезы), тем больше вероятность локального нагрева и прижога поверхности дерева. Отсюда фрезу надо вести достаточно быстро и равномерно. Чем меньше фреза по диаметру, тем меньше получается отходов при резке, но больше вероятность прижогов.

А покрывать фанеру надо лаком. Никакой олифы и краски. Олифа, это извращение и порча. Краска скрывет все недостатки фанеры, как ее обработки так и само ее качество. Отсюда, если хорошо обработал, зачем же красоту дерева скрывать разноцветной мазней.
Но есть нюансы. Например ServoCat требует чистого деревянного края (для привода). Без краски, лака и прочего. Здесь варианты, я обрабатываю край GB натуральным (чистым и экологичным) маслом для защиты полка (в сауне). Но это исключение для только края и только для GB.

Не помню, или ФК или БФ или что-то подобное, запашок имеется, формальдегид ли затрудняюсь сказать...
Кстати рез то ровный, это завист от других факторов, но подпаленный...
Формальдегид, БФ для шпонирования не используют. А паленый рез - это Вы явно обороты задрали и давили на ход фрезера чрезмерно. Подачу надо ласковую давать, понятно что хочется по-быстрей, но так и фрезу сжечь недолго...

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Предпоследний телескоп . Авиа .
« Ответ #449 : 11 Сен 2015 [01:12:06] »
Да еще нюансы. Клей. Если жидкий и мажущий. Например эпоксидка. Клеить можно только то, что на финише и после лакировки. Иначе вся фанера будет в пятнах, которые никакой шкуркой не выбрать.
Иначе применять столярные клеи, бесцветные после высыхания.

Лак. Как минимум двойная обработка. С промежуточной тонкой шлифовкой. Поверхность получается очень гладкой на ощупь и шелковистой.

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Предпоследний телескоп . Авиа .
« Ответ #450 : 11 Сен 2015 [01:31:29] »
А покрывать фанеру надо лаком. Никакой олифы и краски.
Ну это уже вопрос религии, лаки бывают на олифе ГФ, ПФ, натуральной, и ещё НЦ и даже акриловый.
Говоря про олифу я имел в виду что должно глубоко впитаться.
А про фрезерование весьма информативно, намотаю на ус.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Предпоследний телескоп . Авиа .
« Ответ #451 : 11 Сен 2015 [01:37:34] »
Вид с запада неправильно нарисован.
Эт-та почему же? Перепроверил - проекции соответствуют друг другу (эскиз поста #383)! Вид с запада называется видом сбоку. Может просто имелось в виду несколько иначе расположить штанги как предложил INPan в посте #395? Мне хотелось получить максимально жесткий каркас используя форму октаэдра, только вытянутого. Но, к сожалению, вилку к нему приделывать слишком проблематично -- игра, пожалуй, не стоит свеч!

Цитата
А вообще два Спасибо, если нарисуете правильно и в масштабе... Тогда можно будет наглядно и просто посчитать углы всякие, коих не мало.
Чтобы получить углы и длины штанг, нужно во-первых определиться со схемой фермы трубы, потом со способом крепления штанг спереди и сзади (к чему они там должны примыкать), с креплением ГЗ на что-то, способом юстировки ГЗ. А уж имея это все в конкретных размерах, собираем все до кучи компануя, и в результате получаем конкретные длины штанг и углы.

Цитата
И подумать заодно, а надо ли полуоси ставить перпендикулярно оси телескопа. Ну, будет при меридиональном положении вилки, смотреть телескоп налево слегка -- так быть может и к лучшему?!
Что это за экзотика такая? И какую проблему решает закрепление трубы наперекосяк? Что-то не догоняю...

Мне тоже не по душе ложиться трубками на внутреннюю кромку срединного кольца. Какое-то извращение получается: сначала тянемся трубками от переднего кольца к заднему, а потом возвращаемся назад через некие пластины-кронштейны. В результате только проигрываем: получаем изгиб на штангах-трубках плюс шаткие кронштейны-пластины от заднего кольца к вилке... 8)
« Последнее редактирование: 11 Сен 2015 [10:42:47] от I.A.R. »

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 804
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Предпоследний телескоп . Авиа .
« Ответ #452 : 11 Сен 2015 [12:14:10] »
    Если сборка на горе , то все липнущее отпадает , поскольку неминуемо будет перенесено на оптику .
    Кстати все жировые отложения удалить совсем не просто . Легче от Макдональдса отказаться .
Какой Макдональдс!Ждем когда поляну накроешь.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Предпоследний телескоп . Авиа .
« Ответ #453 : 11 Сен 2015 [16:29:03] »
   Спасибо за картинку ! Но без масла постновато .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Предпоследний телескоп . Авиа .
« Ответ #454 : 11 Сен 2015 [16:34:47] »
Эт-та почему же?
     Надо добавить параллельный пучок к зеркалу , и сразу выяснится , что проекция Ваша липовая .
     А углы считаются . Рисунок нужен лишь для того , чтобы не лохануться при их вычислении .
     Позже свой рисунок покажу . Но он шибко блеклый , и не такой красивый , как Ваш .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Предпоследний телескоп . Авиа .
« Ответ #455 : 11 Сен 2015 [18:48:41] »
       Малая линейка и карандаш - полуоси .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Предпоследний телескоп . Авиа .
« Ответ #456 : 11 Сен 2015 [23:09:32] »
Надо добавить параллельный пучок к зеркалу, и сразу выяснится, что проекция Ваша липовая.
Добавил... А так же прорисовал для наглядности проекционные линии и обозначил вершины треугольников, которые образуют октаэдроподобный каркас ферменной трубы. Так в чем там липовость? Чё-то мне кажется, что Вы просто настроены на то, чтобы плоскости треугольников из штанг были направлены параллельно оптической оси трубы, а если не так, то уже режет глаз...

Для справки. Что такое октаэдр: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Octahedron.gif

Цитата
А углы считаются. Рисунок нужен лишь для того, чтобы не лохануться при их вычислении.
Ну, если не в программе рисовать, то действительно надо вычислять. Только мне не понятно для чего углы сейчас так нужны, если со всем остальным пока нет ясности?

Цитата
Позже свой рисунок покажу. Но он шибко блеклый, и не такой красивый, как Ваш.
Нам сейчас красота без особой надобности. Нам сейчас объем информации по задумке важен. Вижу рисуете всю конструкцию в масштабе 1:1. Но это же для габаритных вещей очень неудобно! Отчего бы не рисовать хотя бы в масштабе 1:2?

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Предпоследний телескоп . Авиа .
« Ответ #457 : 12 Сен 2015 [01:41:52] »
       Малая линейка и карандаш - полуоси .

Любопытства ради, а почему именно в этом месте? Это подтверждено расчетами или пальцем в небо? От этого размера напрямую зависит размер вилки.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Предпоследний телескоп . Авиа .
« Ответ #458 : 12 Сен 2015 [01:49:38] »
Цитата
Отчего бы не рисовать хотя бы в масштабе 1:2?
Чтобы вовремя протрезветь, и уже после изготовления ничему не удивляться. Но без разборки на заднее сиденье Шеврале Авео влезет. Это было одно из условий . Там от двери до двери 1260 , а тут 1250 полная длина .

Цитата
Только мне не понятно для чего углы сейчас так нужны, если со всем остальным пока нет ясности?
Уже в железе готово. А углы нужны были - меж стойками, меж плоскостями треугольников и оправой с крестовиной.

Цитата
Нам сейчас красота без особой надобности. Нам сейчас объем информации по задумке важен.
Согласен. Но отдал круги на круглежку, чем здорово притормозил процесс. Хотя , какая разница, если все будет сокрыто под балахоном .
« Последнее редактирование: 12 Сен 2015 [09:19:10] от I.A.R. »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Предпоследний телескоп . Авиа .
« Ответ #459 : 12 Сен 2015 [01:50:57] »
       Малая линейка и карандаш - полуоси .

Любопытства ради, а почему именно в этом месте? Это подтверждено расчетами или пальцем в небо? От этого размера напрямую зависит размер вилки.
      Вы сами ответили на свои вопросы .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .